Aarde draad wel of niet

[Glsf91]

Ik was van plan om in de woonkamer (is 1 groep) alle WCD's te vervangen door WCD's met aarde.
Ik las dat alle WCD's in een ruimte wel of geen aarde mogen hebben, maar niet gemixed.
(huis is van 1990)

Nu heb ik 1 stopcontact waar ik geen aardedraad kan krijgen omdat in de buis vanaf de centraaldoos al 2x2.5 en 3x1.5 draden aanwezig zijn. Meer mag er niet in begreep ik.
Andere buis er naar toe is geen optie.

Volgens de regel van 1 ruimte zou het dus dan niet mogen.
Overigens heb ik een open keuken waar wel wcd's met randaarde aanwezig zijn. Ik weet niet of dat tot dezelfde ruimte als de woonkamer wordt gezien.

Aan de ene kant denk ik wcd's met randaarde is veiliger dan zonder, dus jammer van die ene wcd zonder. Aan de andere kant is die regel er (al weet ik niet precies de reden daarvan).

Wat is nu wel of niet toegestaan in deze situatie?

 

[Jules1962]

De schakelaar die je noemt is onderdeel van een wisselschakeling (lamp is vanaf 2 plaatsen onafhankelijk van elkaar te schakelen).

Volgens mij kun je het beste een foto van beide schakelaars van die lamp maken, en deze op het forum plaatsen, dan kunnen we in ieder geval de mogelijkheden en onmogelijkheden inschatten.

 

[Glsf91]

De schakelaar die je noemt is onderdeel van een wisselschakeling (lamp is vanaf 2 plaatsen onafhankelijk van elkaar te schakelen).

Volgens mij kun je het beste een foto van beide schakelaars van die lamp maken, en deze op het forum plaatsen, dan kunnen we in ieder geval de mogelijkheden en onmogelijkheden inschatten.

Nee, het zijn 3 schakelaars zonder wissel die 3 lampen bedienen en daar naast een wcd.

 

[Jules1962]

Dat gaat hem dan inderdaad niet worden.
Bij een wisselschakeling had je nog diverse mogelijkheden gehad, afhankelijk van verschillende factoren.

 

[Tom345]

Heb je die ene contactdoos nodig of zou je hem kunnen laten vervallen en een blindplaat op die plek monteren?

 

[The headhunter]

De reden van alle wcd in dezelfde ruimte is de volgende.

Als je in een ruimte een klasse 1 apparaat aansluit op ongeaarde wcd zou de buitenkant onder spanning kunnen komen.

Zou je die aanraken dan gaat er een stroom lopen door jou via de vloer naar aarde, Omdat men in de gemiddelde kamer meestal op sokken loopt, er vloerbedekking ligt enz. Zou de stroom niet erg hoog worden.

Maar zou je nu 2 klasse 1 apparaten hebben in dezelfde ruimte 1 geaard en 1 ongeaard.
De ongeaarde komt door een fout onder spanning. Deze heeft geen pe dus er loopt geen foutstroom. Zou je nu dit apparaat aanraken en tegelijk de geaarde dan zal.er een zeer grote foutstroom gaan lopen dwars door jou heen en meestal via de hartstreek.

Vandaar alles in dezelfde ruimte geaard of ongeaard.

Je zou de schakelfunctie kunnen vervangen voor een draadloze sensor met draadloze actoren onder de lamp, of 1 functie vervangen voor een achterbouw sensor met draadloze actor voor die lamp.

 

[Tom345]

Ja, maar hoe onwaarschijnlijk is dat. Het defecte toestel moet in een wcd zonder randaarde zitten en het tweede toestel mag geen aardfout hebben. En dan moet je ze nog allebei tegelijk aanraken. Dan zou je in een ruimte met wcd's zonder randaarde ook de cv-leidingen niet mogen aarden.

Als het alternatief is dat een klasse I toestel wordt aangesloten op een wcd zonder randaarde, dan zou ik deze regel negeren (tenminste als het mijn huis was).

 

[Vonken_trekker]

Kleine toevoeging:
Mocht je besluiten om deze ene wcd uit te voeren zonder pe (=niet mijn advies!) zorg er dan aub wel voor dat je deze ene wcd afmonteerd met een exemplaar zonder randaarde. Dan is ij ieder geval voor iedereen te zien dat dit een ongeaarde wcd is.

Een geaarde wcd plaatsen zonder deze daadwerkelijk op aarde aan te sluiten is erg gevaarlijk.

 

[Glsf91]

Heb je die ene contactdoos nodig of zou je hem kunnen laten vervallen en een blindplaat op die plek monteren?

Helaas heb ik die wel nodig. Deze zit ook redelijk centraal en is ook een dubbele.

Kleine toevoeging:
Mocht je besluiten om deze ene wcd uit te voeren zonder pe (=niet mijn advies!) zorg er dan aub wel voor dat je deze ene wcd afmonteerd met een exemplaar zonder randaarde.

Het is een bestaande situatie dus er zit al een ongeaard wcd. Die vervang ik in dat geval zeker niet door een geaard exemplaar.

Maar zou je nu 2 klasse 1 apparaten hebben in dezelfde ruimte 1 geaard en 1 ongeaard.
De ongeaarde komt door een fout onder spanning. Deze heeft geen pe dus er loopt geen foutstroom. Zou je nu dit apparaat aanraken en tegelijk de geaarde dan zal.er een zeer grote foutstroom gaan lopen dwars door jou heen en meestal via de hartstreek.

Duidelijk. Alleen wel krom dat in de open keuken wel een geaard wcd zit en een klein stukje verder (in de woonkamer) niet. Als ik ergens 2 zou kunnen beet pakken is het daar wel. Dat mag dan blijkbaar wel (althans zo is het aangelegd door de bouwer).

Je zou de schakelfunctie kunnen vervangen voor een draadloze sensor met draadloze actoren onder de lamp, of 1 functie vervangen voor een achterbouw sensor met draadloze actor voor die lamp.

Dat is misschien ook nog een oplossing inderdaad. Bedankt voor de tip.

Overigens is het wel zo dat ik niet zeker weet of er nu 16 mm of 19 mm buis is gebruikt. Bij de inbouw- en centraal doos kun je de buis niet zien namelijk. Dus ik ging uit van 16 mm. Ik weet niet of 19 mm gebruikelijk is in dit soort situatie. Bij 19 mm heb ik geen probleem volgens mij.
Bij de meterkast begint het wel met 16 mm. Maar dat zijn nu maar 2 draden die naar de centraaldoos gaan (waar die 5 ook op uitkomen).

Ik vraag me ook af of ik die 5de draad er wel uit ga krijgen. Ik moest al moeite doen om te bepalen waar die 5 uitkwamen. Is daar nog een truc voor?

Ik heb ook nog een stuk waar er 4 zijn en er 1 bij moet.

 

[Gerrit B]

Als het voor mezelf zou zijn dan ging er gewoon een 6e draad bij in die buis onder het motto "beter een te volle buis dan zelf in de problemen komen".
Even 2 draden aan een bestaande draad knopen, wat water of geschikt glijmiddel gebruiken en in de buis trekken.

En gaat er wat fout in die buis dan hebben we juist een niet stroomvoerende aarddraad die voortijdig problemen kan voorkomen.

 

[The headhunter]

Hoe onwaarschijnlijk een bepaalde fout ook zou zijn, tot 1996 was dat de uitleg van de regel. Nadien hebben wij besloten dat het veiliger is alles te voorzien van randaarde.

De open keuken is zon vaag gebied, maar daar gelden afstanden voor, ik weet ze even niet uit het hoofd maar zal iets met handbereik zijn dus ca 2.20m uit elkaar of gemeten vanaf het keukenblad.

Het is niet waarschijnlijk dat de buizen uitgevoerd zijn in 19mm omdat dozen in die tijd alleen een 16mm spruit hadden.

Het zou nog flexbuis kunnen zijn, dan kan je Gerrit ijnplan vergeten.

Volgens mij was er ook iets gewijzigd mbt vulling van een buis.

 

[Gerrit B]

Met flex buis kun je een 6e draad inderdaad meestal wel vergeten vooral als er ook nog wat ongelukkige bochten zijn gemaakt, je hebt nu 3 x 1,5 dus er is een kans dat het best zal lukken.

Even enigszins off-topic maar; waarom is het mogelijk om een geaarde stekker in een niet geaard stopcontact te steken? (dat apparaat/lamp oid. heeft immers gezien de stekker aarde nodig) En kun je een ronde niet geaarde stekker (apparaat/lamp zou dus in principe geen randaarde nodig hebben) juist niet in een geaard stopcontact steken?

Ik zou juist andersom verwachten.

 

[Glsf91]

Het zou nog flexbuis kunnen zijn, dan kan je Gerrit ijnplan vergeten.

Als ze zich aan de regels hebben gehouden zou het geen flexbuis kunnen zijn want daar mogen toch maar 4 ipv 5 draden in?
Maar ja, je weet maar nooit.


Ik wil het natuurlijk ook in principe volgens de regels doen wegens de verzekering mocht er brand optreden.

Mij lijkt dan 6 draden terwijl er maar 5 mogen een groter probleem dan 1 ongeaard stopcontact.

Opties zijn dan eigenlijk in wenselijke volgorde:
- 5de draad laten vervallen en vervangen door aarde
- 1 ongeaard wcd
- 6de draad erbij

 

[Tom345]

Even enigszins off-topic maar; waarom is het mogelijk om een geaarde stekker in een niet geaard stopcontact te steken? (dat apparaat/lamp oid. heeft immers gezien de stekker aarde nodig) En kun je een ronde niet geaarde stekker (apparaat/lamp zou dus in principe geen randaarde nodig hebben) juist niet in een geaard stopcontact steken?

Ik zou juist andersom verwachten.

Ik had ooit zo'n klein boekje over elektrische installaties in Nederland en daar stond in dat de vloerisolatie aan bepaalde eisen moest voldoen, wilde je wcd's zonder randaarde plaatsen. Dan zou het veilig zijn om een klasse I apparaat zonder aangesloten aarde te gebruiken.

Hoe dan ook, die dingen zijn hartstikke onhandig. Als je een beetje zwaarder model stekkernetvoeding hebt, dan gaat die hangen aan de contacten en van je pc's krijg je bij aanraken kleine schokjes, omdat de netfilter zijn stroom nergens kwijt kan.[/quote]

 

[Gerrit B]

Helemaal met je eens en wij hebben zelfs geen stopcontacten zonder RA op voorraad, maar de vraag blijft dan nog steeds waarom kun je een apparaat met stekker zonder randaarde niet in een geaard stopcontact steken terwijl je een apparaat die juist wel aarde nodig heeft en ook een stekker heeft met RA wel in een niet geaard stopcontact steken?

 

[The headhunter]

Er Zijn ook ongeaarde stekkers die wel in een geaarde wcd passen.

Geen idee waarom het zo zou zijn.

De huidige norm geeft een ander maximaal vulling van een buis, misschien kom je er dan wel mee weg.

Een extra draad in een buis in een stenen wand zie ik niet als een verhoogt risico.
Mocht een draad zijn warmte niet kwijt kunnen dan is de kans op brand nog minimaal omdat steen niet brand, en de zekering nog ruim voordat het behang begint te kleuren er al uit zou zijn.

 

[Vonken_trekker]

Indien je er nog een draad bij krijgt in de leiding, zou ik daarvoor kiezen.

 

[XanderH]

Nog een reden om geen geaarde en ongeaarde WCD's in dezelfde ruimte te plaatsen: dit kan je apparatuur slopen, als je geaarde apparatuur middels middels signaalkabels aansluit op ongeaarde apparatuur.

Denk aan: je computer in een ongeaarde contactdoos, met een monitorkabel aangesloten op een monitor in een geaarde contactdoos.