Aan/uit of modulerende thermostaat

[klus@]

We hebben op dit moment een intergas Hre 28/24A en een aan/uit thermostaat.
6 aan/uit cyclus per uur. Omdat de ketel moduleert zien we niet telkens dezelfde aanvoertemperatuur op de ketel.
Je kunt zien met welke temperatuur de ketel stookt.

Wat is nu nog het verschil als we ook nog over gaan op een modulerende thermostaat?

De aanvoer temperatuur is nu al niet altijd hetzelfde.

 

[Auto-Geen]

Zit er een buitenvoeler aangesloten op de ketel.
Met een aan/uit thermostaat zou de ketel een vaste aanvoer temperatuur moeten hebben.

 

[klus@]

Geen buitenvoeler en aanvoer is niet altijd gelijk. Deze ketel moduleert zelf ook al op basis van delta t ook al heb je aan/uit thermostaat.
Was aan het kijken of modulerende nog zinvol is verder.

 

[Marcn.88]

het display geeft bij warmtevraag cv standaard de maximaal ingestelde aanvoertemperatuur weer als er aan uit word geregeld, is er een modulerende thermostaat aanwezig word de gevraagde aanvoertemperatuur van de thermostaat weergeven.
Als de warmtevraag langer aanhoudt zal de thermostaat steeds een hogere aanvoertemperatuur gaan vragen met als maximum de maximaal ingestelde aanvoertemperatuur op de ketel

 

[klus@]

Ook bij aan/uit toch. Als ik op het sleuteltje druk op de ketel dan krijg ik de actuele temperatuur van dat koment bij aan/uit.
Er wordt dan bijvoorbeeld niet gestookt met de ingestelde 80. Of zie ik dit verkeerd?

 

[Marcn.88]

als je t sleuteltje indrukt wel ja, maar zonder iets in te drukken oid word de max ingestelde aanvoertemperatuur weer gegeven

 

[klus@]

Maar deze wordt dan niet afgegeven aan het systeem toch?
Er wordt wel in de ketel verwarmt tot 80 ondanks bij indrukken sleutel b.v. 50 aangegeven wordt en niet hoger wordt?
Dacht dat de daadwerkelijke aanvoertemperatuur dan ook niet hoger dan 50 was.

 

[klus@]

Weergegeven temperatuur zonder sleuteltje in te drukken is zeg maar 80.
Wat is nu de daadwerkelijke temperatuur die dan gebruikt wordt de 80 of die ik te zien krijg bij het indrukken van de sleutel?

 

[AvDijk]

Je vraagt
Wat is nu nog het verschil als we ook nog over gaan op een modulerende thermostaat?
De aanvoer temperatuur is nu al niet altijd hetzelfde.

Een aan/uit thermostaat geeft alleen aan de ketel aan dat er warmtevraag is. Hoe snel de temperatuur van het systeem oploopt, hangt af van de (vaste) instelling van de ketel en hoeveel radiatoren er open staan. De ketel gaat dus al snel maximaal werken. Houd de warmtevraag aan, dan wordt de installatie flink warm tot een maximum, meestal 80 graden. Als de woning al opgewarmd is zal dat maximum niet gehaald worden omdat voor die tijd de thermostaat de ketel weer uit zet.

Een modulerende thermostaat geeft aan de ketel aan hoeveel warmtevraag er is, dus hoe warm de radiatoren moeten worden. Alleen als de woning koud is, en de installatie ook, zal de ketel maximaal gaan werken tot de radiatoren warm zijn en de woning al wat opgewarmd is.
Als de woning al wat opgewarmd is dan zal de ketel veel zachter gaan branden. De radiatoren worden minder warm en de ketel blijft langer aan in plaats van steeds even uit en dan weer aan te gaan.
Is het huis opgewarmd, dan geeft zelfs de zachtste stand van de ketel waarschijnlijk teveel warmte en gaat de ketel regelmatig uit, maar nu schakelt de ketel om tussen de zachtst mogelijke stand en uit.
De temperatuur in de ruimte schommelt zo minder en in de ´'aan' stand worden de radiatoren minder warm en het rookgas dat je naar buiten afvoert, ook.

 

[klus@]

Ok. Nu weet ik een beetje hoe het werkt.

Wil wel nog even kwijt dat bij aan/uit hier nooit de ingestelde 80 gehaald wordt.
Druk je op het sleuteltje dan zie je al snel welke temperatuur daadwerkelijk gehaald wordt toch?

Wel wil ik zeggen dat ik kan kiezen binnen de thermostaat voor langzame opwarming, snel of normaal. We hebben langzame opwarming staan.
6 cyclus per uur verder ingesteld. Daarmee wordt hier nooit de max ingestelde aanvoertemperatuur gehaald. Hoogste meestal iets van 64 graden in een slecht geïsoleerde woning uit de jaren 50.

9 radiatoren van de 11 open en de andere 2 op antivorst.

 

[Snellejelle]

Even een vraagje tussendoor als het mag.
Kom dat wel vaker tegen hier op het forum : cyclus.
Is dat een instelling op de thermostaat of de cv ?
Hoe stel je dat dan in ?

 

[AvDijk]

@Snellejelle Of en hoe dit ingesteld kan worden, hangt van de thermostaat af. Het is een instelling of eigenschap van de thermostaat, de CV ketel volgt.
Als de CV voor 30% van de tijd moet werken, dan is het voor een kleine installatie of radiatoren beter om de ketel 3 minuten aan en 7 minuten uit te hebben. Anders worden de radiatoren te heet , schommelt de temperatuur in de ruimte te sterk en wordt het schoorsteenverlies door dat hete water te groot. 3 + 7 = 10 minuten = 1/6 uur. Wordt het kouder en moet de CV 50% van de tijd werken, dan gaat hij 5 min aan en 5 min uit. De CV schakelt zo 6 x per uur aan en uit, zo lang de temperatuur in het regelbereik zit.
Voor een hele grote installatie of vloerverwarming is het beter de ketel langer aan te hebben, en daarna langer uit. Bijvoorbeeld bij 2 x per uur schakelen, bij 30% komt dat neer op 9 min aan, 21 min uit, samen een halfuur.

 

[GerritMH]

Volgens mij moduleert een Intergas niet op delta T hoor. Maar alleen op aanvoertemperatuur. Lees de handleiding maar

 

[klus@]

@GerritMH

Was mij verteld dat het zo werkte als een aan/uit thermostaat aangesloten was.
Dat daarom ook de aanvoertemperatuur terug zou gaan op basis van delta t.

Niet correct begrijp ik

 

[GerritMH]

In de handleiding staat dat je het vermogen en pomp vermogen moet aanpassen aan de installatie, met een verschil van ongeveer 20 graden tussen aanvoer en retour. Als de ketel dus zelf zou moduleren op een Delta T hoefde je dit niet te doen. Als je dus een aan/uit thermostaat aansluit op de Intergas gaat hij voluit branden met het ingestelde vermogen naar de temperatuur die je op het display ziet. En pas als hij die temperatuur heeft bereikt moduleert hij terug. De temperatuur die je ziet als je sleuteltje indrukt is de gemiddelde temperatuur. Bel maar eens met Intergas of stuur een mail.

 

[klus@]

Nee ok. Dit wil ik best geloven. Mij hadden ze eerder verteld dat wanneer het op het sleuteltje drukt dat het de aanvoertemperatuur van dat moment was.
Verkeerde info heb ik gehad.

De ketel springt ongeveer 6 keer per uur aan. Dus het gemiddelde haalt dan nooit de ingestelde 80 bij het indrukken van de sleutel. Misschien als het heel koud is en er veel gevraagd wordt.

 

[klus@]

Heb even nog een vraag. Bij 80 graden ingestelde aanvoertemperatuur en je hebt de ruimte temperatuur bereikt.
Op ern gegeven moment zakt de temperatuur iets. De ketel springt opnieuw aan, er hoeft maar een paar tiende bij.
Dan gaat de ketel dus weer branden op de 80 graden?
De gemiddelde is dan veel lager en pompsnelheid ook. Je hoort dan ook veel minder stromingsgeluid
Dacht ook dat dan de aanvoertemperatuur lager was. Temperatuur is anders toch heel snel bereikt.

 

[GerritMH]

Als je ruimtetemperatuur hebt bereikt springt de ketel met een aan/uit thermostaat als ie staat ingesteld op 6 schakelingen, 6 keer per uur even aan voor minimaal 1 minuut. Ketel stookt net zo lang door op ingesteld vermogen richting de 80 graden. Maar dit haalt hij nooit omdat meestal de thermostaat dan allang weer is uitgeschakeld. Ketel gaat eigenlijk alleen bij veel en lange warmtevraag op hoog vermogen en hoge temperatuur stoken. Als je een HRE met een A erachter hebt zit er een modulerende pomp in. Die pomp is gekoppeld aan het vermogen die op dat moment gebruikt wordt. Dus inderdaad bij kort aan en weinig warmte vraag draait de pomp ook langzamer.

 

[klus@]

Dus ook bij aan/uit draait de pomp langzamer dan.
Dat is waarschijnlijk hetgeen ik merk dan.

Maar zou het dan nog veel uitmaken als we een modulerende thermostaat gaan gebruiken. Wil graag de stralingswarmte voelen. Hebben inderdaad een HRE met A erachter.

Feitelijk zie ik met deze ketel dan niet enorm veel verschillen. Bij aan/uit en weinig vraag wordt de 80 graden dan ook niet gehaald. Dan is de ketel weer uit op de behaalde temperatuur.

Bij moduleren zal bij veel warmtevraag evengoed de 80 graden gehaald worden.


Maar in elk geval moduleren op basis van Delta t dat is niet correct.

 

[klus@]

Verbeter mij als ik het verkeerd zie. Eigenlijk is in dit geval het verschil tussen asn/uit en midulerend niet eens zo groot.
In beide gevallen zal de ketel bij een koud huis en veel warmtevraag voluit gaan.
Bij weinig warmtevraag en moduleren een lage temperatuur en laag vermogen.
Bij deze ketel draait de pomp ook langzamer in aan/uit dus en wordt daar de 80 graden ook niet gehaald.
Constanter zal de modulerende wel werken dan. Is dit een beetje goed omschreven?