Geluid WTW-Ventilatie Zehnder 2005

[Hvdk]

Hallo,
Net een huis gekocht uit 2005 met een wtw- installatie: Zehnder Stork. Type weet ik nog niet, want ik kan dat nergens aflezen op de kast.

Hierbij foto:

Kom net uit een jaren 50 woning met natuurlijke ventilatie: dus zonder mechanische geluiden :-)

Probleem:
Op stand 1 vind ervaar ik al geluid, op stand 2 natuurlijk nog meer en op stand 3...
Ben zelf wat allergisch voor mechanische geluiden.

Wat kan ik hieraan doen?

• 
  1) Laten reinigen (installatie zelf + buizen)?
  2) Nieuwe installatie, die waarschijnlijk geluidsarmer is dan het type uit 2005?
  3) Geluidsdempers plaatsen in de buizen (soort schuim inzetstukken)?

Filters zagen er wel vies uit, maar dat lijkt mij zelf niet de oorzaak van het geluid, maar ik kan me natuurlijk vergissen...

Of is de installatie sowieso aan vervanging toe na 13 jaar?
Ik zie ook bedrijven die naast reiniging, vervanging aanbieden van lagers en condensatoren: biedt dat voldoende soelaas?

 

[Walker]

Begin eerst met filters vervangen, eventueel daarna kanalen laten reinigen.

En de bochten aan de rechterzijde zijn sowieso veel te krap aangelegd. Meer weerstand = meer geluid.

 

[Hvdk]

Oké ga ik eerst filters vervangen.
Daarna de kanalen laten reinigen.

Mbt de bochten rechts:
Daar is dan weinig aan te doen denk ik??
Zitten er de buizen in het huis sowieso niet overal scherpe bochten?

 

[The headhunter]

De bochten die je hier ziet zijn 2x krapper dan een standaard haakse bocht, en ook nog standaard flexibel dus zoals nu gemonteerd enorme weerstanden en dan gaan ventilatoren lawaai maken.

 

[Hvdk]

Wel vreemd dan dat ze dit tijdens de nieuwbouw zo hebben geplaatst dan. Ontwerpfout?

Is deze bocht aan te passen?
Door bijvoorbeeld de unit meer naar links te verplaatsen?

Kan niet heel veel, want er moet nog een wasmachine naast.

Mogen deze aansluitingen dus niet flexibel zijn?

Zit je natuurlijk ook met de afvoer. Naar beneden en omhoog.

Kan het geluid verder ook nog door de leeftijd komen :12 jaar? Verouderd type?

Is dat een lastige klus?

 

[IJkenhout]

Waar heb je last van het geluid?
- de box zelf
- inblaasventielen
- afzuigventielen

 

[Hvdk]

De box zelf maakt op stand 3 nogal een geluid en de kanalen ook: soort van vliegtuiggeluid.

Heb wel de filters uitgezogen. Merkte niet echt verschil, laat het zo zeggen: het was niet opeens stil.
Naar mijn idee heeft het laatste onderhoud zo'n 1,5 jaar geleden plaatsgevonden, gezien de opmerking van de verkoper van ons nieuwe huis.

De afzuigventielen maken volgens mij niet zo'n geluid: gisteren in de douche aan het schoonmaken, bij stand 3 vond ik het nogal gaan.
De ventielen in de woonkamer hoor ik brommen, ook op stand 1: Niet zo hard, maar van mij hoeft het niet. In de woonkamer zitten er 2 zo'n 4 meter uit elkaar, tegenover elkaar.

Dit is het ventielsoort in de kamer:
Overigens zitten dit soort ventielen ook in de slaapkamers en 1 in de keuken: denk een aanvoer? In de slaapkamers zijn ze ongelofelijk ver opengedraaid.

Dit is het ventielsoort in de keuken, wc, badkamer en washok:

Bij Zehnder lees ik wel het volgende bij het installeren:
* Monteer een geluidsdemper van minimaal 1 meter recht direct op de toevoer- en retouraansluitingen.
* Bij het gebruik van flexibele kanalen zijn alleen kanaalsystemen van Zehnder toegestaan. Ieder ander flexibel kanaal zal de basiswerking van het balansventilatiesysteem teniet doen.

Demper zie ik ook niet zitten.

 

[IJkenhout]

Dat de box zelf herrie maakt hoeft niet erg te zijn. Ik neem aan dat deze in een installatiekast is geplaatst? Anders kan je er zelf een geluidsisolerende kast omheen bouwen. Denk aan voldoende massa en kierdichting.

Geluid in afzuigventielen is daarnaast minder erg als uit de toevoerventielen. Als je aan het douchen bent, heb je immers meer herrie om je heen. De toevoeren moeten gewoon stil zijn. Daar zijn dus de dempers voor.

Het plafond rond de toevoer op de foto is aardig vervuild. Dat is meestal een teken dat de installatie niet goed is ingeregeld of dat er verkeerde ventielen zijn gebruikt. Dit kan door een (juiste) installateur verholpen worden.

 

[Rola]

Foto 1 is toevoer
Foto 2 is afvoer.
Die ik mechanische ventilatie units die ik tegenkom maken allemaal een herrie op stand 3.

 

[Mn22]

Volgens het installatievoorschrift moet er aan de woningzijde van de unit in zowel de aanvoer als de afvoer een geluidsdemper worden opgenomen. Hiervoor kun je bijvoorbeeld een akoestische slang gebruiken van 1,5 meter lang , of een starre demper.

Deze dempers kun je denk ik wel kwijt aan de rechterzijde van de unit. Ze komen dan in de plaats van de rechte kanalen, eventueel moet je de unit iets omhangen i.v.m. de ketel.

Verder zou ik ook de flexibele slang die nu aan de rechterzijde zit tussen unit en kanalen vervangen door gladde spiraliet bochten.

Met deze aanpassingen zal je lawaai stukken minder zijn. Ik spreek uit ervaring.

 

[Hvdk]

Dempers:
Ik vond het al vreemd dat er geen dempers zijn gebruikt, terwijl dat wel voorgeschreven wordt door de fabrikant: min 1 meter.
Zit er nog verschil in geluidsdemping tussen een flexibele en een starre? De starre versie zag ik geloof ik tot 900mm lang, dus geen 1 meter of langer.

Verhangen van de unit kan maar een klein stukje, omdat er aan de linkerzijde een wasmachinekraan in de weg zit. Ik denk maximaal 5-7cm.
Ik zou ook het gedeelte buis onder de unit kunnen vervangen door een demper als dat 1m is.

Gladde spiraliet bochten:
Ik vraag me af of dat gaat passen? 2x een bocht + verbindingsmof?

Is een Starre aluminium ventilatieslang (semi-flexibel) dan misschien een bruikbare tussenoplossing?

Leeftijd van de unit:
Er zijn bedrijven die aanbieden lagers en de condensatoren te vervangen en zeggen dat de unit hierdoor weer 10 jaar meegaat.
Is gezien de leeftijd: ±12 jaar dat een goede investering? Of is dat overdreven?

 

[Mn22]

Gladde spiraliet bochten zijn ook te krijgen in een korte variant, al kan niet iedereen die leveren. Flexibele geribbelde slang zou ik in ieder geval niet doen.

De demping van een akoestische slang komt redelijk overeen met een starre demper. Akoestische slang is aanmerkelijk goedkoper als je dat los koopt. Een starre demper is mooier en geeft wellicht wat minder weerstand.

Als de installatie stil moet worden, dan moet je de bochten zo ruim mogelijk maken en de akoestische slang ook langer dan 1 meter. 1 meter is minimaal. Als je daarvoor een kraan moet verplaatsen zou ik dat zeker overwegen.

Lagers zijn prima te vervangen van de ventilatoren. Daarna draaien ze als nieuw. Het heeft geen meerwaarde om de unit te vervangen.

 

[IJkenhout]

Als een nieuwe unit veel minder energie verbruikt, kan het wel degelijk interessant zijn om deze te vervangen. Samen met mogelijk een beter rendement in warmteterugwinning verdien je het misschien sneller terug dan alleen de lagers vervangen.

 

[Hvdk]

Lagers en condensators vervangen kost maar €80,- samen bij een bedrijf. Ik weet alleen niet of ze ook in mijn woonplaats komen. Dat moet ik even navragen.

Ik heb vandaag nog maar een keer goed gekeken naar de installatie:

Hieronder het typeplaatje:

Het is dus een WHR 950R, waarschijnlijk een Basisuitvoering?
Type ventilator staat erop: is het achtervoegsel -WS Wisselspanning?

Doorsnede buizen:
Wat me verder opvalt, is dat de buizen maar 150mm doorsnede hebben (ook die uit de grond komen). Dit terwijl in de (huidige) montageleiding minimaal 180 wordt aangeraden. Kan ik helaas dan niet veranderen.
Ik weet niet welke negatieve consequenties dat heeft?

Tussen de cv-ketel en de kast van de wtw past ongeveer 23 cm. Dit ivm de demper.
De Unit zou ±7cm opzij kunnen

Toevoerlucht
Deze zit ook met flexibel naar de daktoevoer via een T-stuk. Mag dat wel?

 

[Mn22]

In deze unit zitten gelijkstroomventilatoren. Verder moet je alleen lagers vervangen als deze lawaai maken. Zo niet, dan voorlopig lekker laten draaien.

Condensatoren vervangen kan ik overigens niet plaatsen bij deze unit, dat lijkt eerder te gaan om oudere MV boxen met een wisselstroommotor. € 80 zal niet voor de revisie van beide ventilatoren zijn.

In de luchtkanalen moet je gewoon zo weinig mogelijk flexibele slang hebben. Dat scheelt geluid en komt de prestaties ten goede.

Ik zou eerst maar eens beginnen met het aanbrengen van geluidsdempers, dan ben je al veel geluid kwijt.

 

[Marcn88]

Zolang de ventilatoren niet ratelen oid niks aan doen, revisie van beide ventilatoren voor 80,- kan ik me niet voorstellen aangezien het gelijkstroom motoren zijn en geen condensator hebben, ik denk dat de prijsopgave betrekking heeft op een standaard ventilatiebox. kwa lawaai over de inblaas afzuiging zal kunnen liggen aan het inregelen van de wtw en inblaas/uitblaas ventielen

 

[The headhunter]

Deze boxen gaan ook veel lawaai maken als de toevoer dicht zit, dan komt er niet genoeg lucht van buiten.

 

[Hvdk]

Bedankt voor alle tips.

Ik laat een monteur langskomen:
Deze bekijkt of de lagers nog oké zijn: kosten 45,-/stk dus 90,- voor beide motoren.
Verder kost het systeem nakijken en reinigen 130,- inclusief 2 jaar storingsgarantie:
- aan- en afvoerbuizen en ventielen reinigen
- unit zelf reinigen
- afstellen

ik vind dit wel een nette prijs.
Ik ga ook dempers plaatsen en kijken of ik de bochten kan vervangen

Wat ik me toch wel afvraag:
welke consequenties heeft een 150mm buis, wanneer een 180mm buis wordt aangeraden?

 

[Hvdk]

kwa lawaai over de inblaas afzuiging zal kunnen liggen aan het inregelen van de wtw en inblaas/uitblaas ventielen

Dat zit denk ik ook niet echt goed bij mij.
in 2 of 3 kamers zijn de uitvoerventielen enorm ver uitgedraaid. Ze kunnen net zo goed niet op zitten. Lijkt me ook niet echt de bedoeling...

 

[Walker]

Beter te ver open dan te ver dicht.

Alles wat de weerstand in de leidingen verhoogd zal voor herrie zorgen.