Airco zonder buitenafvoer ??

[Dickertjedap]

Hallo,

Ik wil een airo plaatsen maar kan geen buiten unit plaatsen
zo`n herrie ding met een slang door het raam wil ik niet
zijn er nog andere oplosingen ?
heb wel gehoord van waterkoeling voor de airco

zijn er hier mensen die mij verder kunnen helpen.
Bvd

Dick

 

[Sxnder]

Er bestaan koelingsystemen die gebruikmaken van twee grondwaterbronnen, een warme en een koude. In de zomer wordt het water van de koude naar de warme bron gepompt, in de winter vise versa. Een energie vriendelijke manier van koelen zonder loeiende buiten units. Wel een kostbaar systeem om aan te laten leggen.

 

[Cyruse]

Er bestaat ook een ander systeem met waterkoeling, misschien dat deze bedoeld wordt. Dat zijn van die portable airco's waar een tank met water in geplaatst wordt. Lucht blaast over een wateroppervlakte, water ontrekt warmte aan de stromende lucht en wordt daardoor afgekoeld. Dit zijn vaak goedkope bouwmarkt aircootjes.

Dit soort airco's werkt voor geen meter en ik spreek uit ervaring. De enige goede oplossing is een split-unit.

 

[Ingmar89]

Je moet verdampings units niet per se afkeuren...
Het hangt van de temperatuur en de luchtvochtigheid af hoe goed het werkt... En aangezien we hier in nederland een nogal vochtige hitte hebben werkt het hier dus niet echt goed. In hele droge gebieden zijn er goede resultaten mee te halen.

 

[Xr8]

Nadeel van deze apparaten is dat je de onttrokken warmte in de te koelen ruimte gaat terugbrengen. Dat kan dus simpelweg nooit goed werken.

Succes.

 

[The headhunter]

Nee hoor zo werkt de verdamperkoeling(swampcooling) niet.
Swamp koeling werkt op het gegeven dat om water te verdampen je warmte nodig hebt.
Als je lucht langs een vochtige doek laat stromen zal er water verdampen, dat water onttrekt warmte aan de lucht en dus zal de lucht koeler uit de machine komen.
Nadeel is dat de lucht die eruit komt dus ook vochtiger word en zoals hierboven door Ingmar al vermeld werkt het steeds minder na mate de luchtvochtigheid toeneemt.

Een warmte pomp zoals een splitunit of mobiele airco's hebben ergens een warme zijde die warmte in dezelfde ruimte uitblazen heeft geen enkel effect, de ruimte word alleen warmer.
Je hebt hele mooie units die lijken op een gevel kachel.
Met 1 of 2 achteruitgangen voor het warme lucht welke wel door de gevel naar buiten moeten worden gevoerd.

Waterkoeling of waterkoel machines zijn units die water afkoelen dit water word naar de binnenunit gepompt daar koelt het de lucht en gaat dan verwarmt door de lucht weer terug naar de koelmachine, een soort omgekeerde cv installatie.
Nadeel is dat je maar een beperkte koelcapasiteit hebt tot ca 6 graden lager dan de buitentemperatuur.
Maar ook hier heb je dus een buitenunit met pompen en ventilatoren net als bij een gassplit unit.

 

[Dickertjedap]

Hallo allemaal,

Nee dit is allemaal niet wat ik bedoel
er zijn airco`s met waterkoeling dus gewoon een split airco
die aangesloten zit op de waterkraan.
Dus je hebt geen buiten afvoer nodig om je warmte kwijt te raken

nadeel is op het moment je gaat koelen je ook water gaat verbruiken
dus de kraan blijft de gehele tijd stromen nu maken de water kosten mij
niet zoveel uit dat valt wel mee achter af
zeker hier in nederland met die paar weken warmte.
Ik wil eigenlijk weten of iemand hier ervaring mee heeft.

grt,
Dick

 

[The headhunter]

Werken bijna niet, water temperatuur is te hoog of je moet er echt heel veel water doorheen sturen.

Je zal er een waterleiding heen moeten brengen en een afvoer en elektra, dat is net zo ingrijpend als een splitunit behalve dan dat je de condensor aan de gevel kado krijgt en dat dit systeem bewezen goed werkt.

 

[Dickertjedap]

Waarom zou dit systeem niet werken ?
En ik zei al ik kan niks op de buiten muur plaatsen
en kan er ook geen gat in boren.

ik woon op de 24e verdieping en de vve zou het niet leuk vinden
al ik een gat in de muur maak.
trouwens lijkt me een beetje moeilijk ik heb ook geen balkon.
Maar logia inpandig balkon.
dus er blijft denk weinig over dan een waterkoeling
of zijn er nog andere ideeën.

waar ik wel aan zit te denken is een gewone split op mijn binnen afvoer aan te sluiten weet alleen niet of dit kwaad kan.
ik woon op de bovenste dus mijn uitgang zit het dichste bij het einde
van buis op het dak.
zeg maar een meter of twee.
Dus voordat ik mijn warmte naar beneden stuur dat andere mensen
onder mij er last van krijgen geloof ik niet zo !!
Buis diameter van boven naar beneden is ongeveer rond 800mm
dus ik denk dat mijn warmte direct naar boven vliegt.
of heb ik het mis.

graag ideeën hier over

Grt,
Dick

 

[Sxnder]

Ik denk dat je de warmte dan gewoon via de andere zuigventielen in je eigen woning weer terug krijgt, plus dat je je ventilatie gaat verstoren. Als je op de bovenste verdieping woont kun je dan de buiten unit niet op het dak (laten) plaatsen? Lijkt mij de enige fatsoenlijke oplossing eerlijk gezegd.

 

[The headhunter]

Ik zei al, de aanvoer watertemperatuur is te hoog om een redelijk koelend vermogen te halen tenzij je een groot verbruik aansluiting hebt, je hebt simpelweg veelk te veel water nodig.
Bij waterkoelmachines(chillers) koel je tot ca. 6 graden en kan je maximaal ca 6 graden lager dan de buiten temperatuur koelen.
Dat haal je op je waterleiding niet.

Als je al op de bovenste etage zit kan je mogelijk gewoon toestemming krijgen voor een dakdoorvoer zodat je of gewoon hete lucht kan afblazen van een mobiele airco of zelf gewoon een splitunit op het dak plaatsen.
Als jij met een netjes plan van aanpak komt kan ik mij niet voorstellen dat jij geen toestemming krijgt van de VVE.

Meestal zit er op een gemeenschappelijk kanaal een ventilator die berekend is op een bepaalde hoeveelheid lucht.
stel dit is 24m³(1m² per appartement) en jij gaat 3m³ hete lucht het kanaal inblazen dan betekend dat dat je dus voor de andere woningen nog maar 21m³ overhoud.
Als er op dat kanaal ook nog cv ketels aangesloten zitten heb je kans dat sommigen in storing vallen omdat jij teveel lucht inblaast.

 

[Dickertjedap]

Helaas toestemming krijg ik niet.
hele vervelende vve dus geen optie.

Even op dat inblazen,

ik kan me er weinig bij voor stellen dat ik lucht naar beneden blaas
buis diameter is rond 800 mm.
alle verdiepingen onder me hebben hun systeem aanstaan
dus alle lucht gaat naar boven en bij de bovenste wordt mijn lucht toch zeker gelijk mee naar boven gestuwd.
mijn idee is dat warmte toch stijgt en dus gelijk naar boven verdwijnt
of denk ik nu een beetje krom.
en er zit geen ventilator in is gewoon een open buis naar boven.

ander verhaal waarom heb ik dan geen last van al die verdiepingen onder me ?

Grt,

 

[The headhunter]

Je creëert weerstand door inblazen hetgeen de luchtstroom vanaf beneden gaat tegenwerken.Jij zal geen probleem hebben jouw weerstand is nihil maar voor een systeem op de begane grond zal de extra lucht die jij inblaast weldegelijk problemen kunnen gaan geven.

Vergelijk het met een drukke snelweg, er is ruimte genoeg voor een paar extra auto's maar zodra je die auto's gaat laten invoegen ontstaat er een probleem vlak voor de invoeger, de invoegstrook en rijbanen hebben nergens last van maar de file ontstaat er vlak voor, zoiet gebeurt ook in zo'n kanaal.


Overigens is het kanaal ook eigendom van de vve, daar mag jij ook niet zomaar op inblazen zonder toestemming.

 

[Dickertjedap]

Tja sorry hoor ik ben meschien eigenwijs maar stel
de onderste mensen hebben hun systeem op stand 1 staan
alle mensen daar boven zetten hun systeem op stand 3
wat gebeurt er dan met die onderste mensen ?

Bij stand 3 blaast hij aardig door
ik kan me er zo weinig bij voorstellen bij een buis diameter van 800mm
daar kan je door heen kruipen !!!

 

[The headhunter]

Je denkt toch niet dat een bouwer een kanaal van 800 neemt als 600 voldoende zou zijn, het kost nl geld en daar willen de meeste aannemers niet makkelijk van af.
Ruimte kan je verkopen een technisch kanaal niet, dus hoe kleiner het kanaal hoe groter de opbrengst per appartement.

Het kanaal is zo berekend dat alle units tegelijk hun lucht kwijt kunnen op stand 3, als het kanaal juist berekend is en niet teveel naar beneden afgerond zal de unit beneden nauwelijks verschil hebben als alle units op 3 staan behalve 1 unit.

 

[Dickertjedap]

Ik vind het moeilijk om dit te geloven sorry.

je zegt nu als iedereen alles op vol vermogen zet
en de onderste niet hij geen last krijgt ? (deze auto kan nu toch nooit meer invoegen toch ??)
en als ik helemaal boven in een beetje extra warme lucht inblaas
dat ik het systeem in de war schop
dat kan ik echt niet vatten.

er is ook weinig bijval door anderen.

ik ga dit voor leggen bij een kennis van me
die bij de TH delft werkt.

in iedergeval bedankt voor je hulp.
Grt,
Dick

 

[The headhunter]

Tuurlijk kan die unit zijn lucht normaal kwijt, het kanaal is daarop berekend 24x 350m³/uur.Als je nu maar 23x350m³/uur inblaast is er nog ruimte voor 1x350m³/uur.
Als het kanaal juist berekend is zal pas als er meer dan 24x350m³/uur de weerstand in het kanaal echt gaan toenemen hetgeen zich gaat vertalen door druk in het kanaal.

Ik heb al vaker gezien dat extra lucht inblazen problemen geeft bv omdat mensen er een afzuigkap bij op gezet hebben.

Er is geen bijval, maar ik hoor ook geen tegengas.Wie zwijgt stemt toe?

 

[Mn22]

Je geeft trouwens in je eerste vraagstelling al aan dat je geen herrie ding met een slang door het raam wilt. Of de slang nu door het raam gaat of op het ventilatiekanaal, herrie hou je.

Bovendien is ook de capaciteit van een mobiele airco met afvoerslang vaak nog teleurstellend.

Je kunt toch ook een split unit plaatsen en dan het buitendeel in de loggia zetten? Even aangenomen dat je daar gewoon buitenlucht hebt. Deur van de loggia dicht en je kunt naar hartelust koelen.

 

[Dickertjedap]

Beste Mn,

Wel goed lezen en een beetje nadenken voordat je antwoord geeft
(een split in mijn loggia en dan die laat ik dan al die tijd open staan)

(waar ik wel aan zit te denken is een gewone split op mijn binnen afvoer aan te sluiten weet alleen niet of dit kwaad kan. )

ik wil dus een split aan sluiten en niet zo`n herrie ding.

En als er nu nog een ventilator op had gezeten dan had ik het nog wel willen geloven die kan niet meer afvoeren als waar hij voor geschikt is
maar door een groot open gat waar ik nog geen 2 meter van af zit
en 23 verdiepingen die alles naar boven stuwen
nee kan ik me echt niks bij voorstellen.

Grt,

 

[Dickertjedap]

Even voor de duidelijkheid
bij deze afvoer kan ik goed bij en heb er de ruimte voor
om een split te plaatsen.
Kan zelf de uitgang van mijn split aanpassen (geschikt maken voor een aansluiting op een buis.
kan ook goed bij het kanaal komen.

Grt,