Ytong of Metalstud als vervanging van houten binnenmuren

[Robsterhoven]

Onlangs een tussenwoning gekocht (uit 1972) op een mooie lokatie echter erger ik me aan de binnenmuren. Deze zijn van samengeperst hout, ook beneden.
De verdiepingsvloeren liggen op de scheidingsmuren tussen de buren en worden nergens ondersteund door draagmuren.
De houten muren zijn erg trilgevoelig en volgens mij ook nauwelijks geluidsisolerend.
Ik zat er aan te denken om er extra gipsplaten op te schroeven maar volgens mij ga ik er dan niet op vooruit.
Graag wil ik deze binnen muren (wanden) vervangen.

Mijn vraag, wat is de beste optie rekening houdend met

Wat zou de verdiepingsvloer aan kunnen? (is samengeperst hout net zo zwaar als bijvoorbeeld Ytong)
Wat is beter voor geluidsisolatie Ytong (gasbeton) of Metalstud?
Wat is goedkoper om te zetten?

prijzen van Ytong vind ik vaak ik folders metalstud niet

alvast bedankt

 

[Robert de]

Heb als een gekeken naar gipsplaten met "piepschuim" er op.

Deze gipsplaten met geextrudeerd polystyreenschuim er op geplakt kun je op de houten muren aanbrengen door middel van lijmen, niet schroeven dit geeft een geluidslek.

Waarschijnlijk bedoel je houtwolcement platen deze kun je ook laten stucen.
Dan ben je gelijk de ergste trillingen kwijt.
Voorlijmen met betocontact en goudband er over heen smeren wel de naden goed afplakken met een gaas weefsel.

Een muur van Ytong is denk ik te zwaar.

Robert

 

[Bouwvrouw]

Je geeft verder niet aan wat de balkafmetingen zijn van de verdiepingsvloer en wat de hart op hart afstand is. Hierdoor is het moeilijk om in te schatten of de balken voldoen.

Ik heb even gekeken naar de belasting en geluid (-20db wordt voorgeschreven vanuit bouwbesluit) van beide materialen:
Cellenbeton (niet dragende binnenwand 70 mm) 52 kg/m2, -24 db
Cellenbeton (niet dragende binnenwand 100 mm) 74 kg/m2, -21 db
Cellenbeton (niet dragende binnenwand, G5/800 (extra geluidsisolerend) 100 mm) 92 kg/m2, -19 db
Metal stud (Gypr.) (niet dragende binnenwand) 21 kg/m2 tot en met 29 kg/m2 (ligt aan het type) -19 db of -13 db

De fabricant van cellenbeton geeft verder aan de wanden hoger dan 2,8 meter 100 mm dik moeten worden en anders gewoon 70 mm dik kunnen worden.

Metal stud heeft dus een lager gewicht en na genoeg een gelijke geluidkwalificatie (of beter).

Beide wanden hebben natuurlijk voor en nadelen en deze moet je uiteindelijk tegen elkaar opwegen. Ik denk dat de kosten van metal stud wanden aanzienlijk hoger liggen, dus als de vloeren het kunnen dragen is naar mijn mening cellenbeton geen slechte keus.

 

[Roman]

Laten we spreken van een buigslappe voorzetwand ipv "metalstud". MS is nl het "frame" gedeelte van een muur. Zegt helemaal niets over de wand zelf. Wel wordt deze meestal wordt deze bekleed met Gipsplaat. Dus een gipsplaatwand.

Gipsplaat vs Gas/cellen-beton (Ytong):
Gips heeft een dichtheid (soortelijke massa) van zo'n 800kg/m3
Cellenbeton heeft een dichtheid van zo'n 400kg/m3.
(overigens zijn bovenstaande dichtheden de meest voorkomende, er zijn ook "zwaardere" gipsplaten en Ytong blokken te krijgen. max 1300kg/m3 ong)

Gipsplaat is dus 2x zo "zwaar". Massa is de sleutel in geluidsisolatie, naast "buigzaamheid" van het materiaal. Maar laten we de Massa als bepalende factor gaan nemen. Een dragende constructie van metalstud zou voor een verlaagd plafond prima kunnen (hangt van overspanning af etc)

Als ik uitga van genoemde dichtheden kom ik, echter, op de volgende getallen:
Cellenbeton 100mm: 40kg/m2
om tot het zelfde gewicht te komen met gips heb je 50mm beplating nodig. (4x12,5mm) Daarbij nog je metalstud frame gerekend (zeg voor het gemak ook 50mm) heb je ook een 100m muur. Echter wel eentje die meer flexibel is (buigslap) en betere demping heeft (ivm de geplaatste wol in het frame). Wat het prijs verschil is... tsja.(?)

Een metalstud/gips want heeft dus een hogere soortelijke massa (een "hoger" gewicht) en daardoor betere geluidsisolerende eigenschappen. Mede omdat deze ook meer flexibel is.

Keuzes dus. Over het algemeen is gips wel de goedkoopste massa die je kunt krijgen.

 

[Bouwvrouw]

Een metalstud/gips wand heeft dus een hogere soortelijke massa (een "hoger" gewicht) en daardoor betere geluidsisolerende eigenschappen. Mede omdat deze ook meer flexibel is.

Ik ben het deels eens met je opmerking dat de soortelijke massa de geluidsisolerende eigenschappen van de wand bepaald. Alleen vergeet je naar mijn mening één belangrijk onderdeel:
Er is van het gips een veel dunnere plaat aanwezig dan het totaalpakket aan cellenbeton.

Uiteindelijk denk ik dat ze de meetgegevens van de beide materialen niet voor niks zullen hebben berekend/onderzocht, deze gegevens komen overigens gewoon van de site van de leveranciers en zijn de waardes die worden aangehouden in de bouw. Dus je kan misschien op je gevoel afgaan, maar de meetgegevens liggen er gewoon!

Ik snap ook niet helemaal wat de flexibiliteit van de metalstudwand/ gipswand met geluidsisolerende eigenschappen te maken zal hebben, dit heb ik nog nooit gehoord. Maar ja, er blijft altijd genoeg te leren...

 

[Roman]

Heb als een gekeken naar gipsplaten met "piepschuim" er op.

Deze gipsplaten met geextrudeerd polystyreenschuim er op geplakt kun je op de houten muren aanbrengen door middel van lijmen, niet schroeven dit geeft een geluidslek.

Piepschuim heeft geen verende eigenschap en dus geen toegevoegde waarde mbt geluidsisolatie. Feitelijk verzwaar je de muur door gips tegen aan te plaatsen wat op zich geen slecht idee is. Maar laat die piepschuim aub achterwegen :)

Waarschijnlijk bedoel je houtwolcement platen deze kun je ook laten stucen. Dan ben je gelijk de ergste trillingen kwijt.

Hoezo??

 

[Roman]

Een metalstud/gips wand heeft dus een hogere soortelijke massa (een "hoger" gewicht) en daardoor betere geluidsisolerende eigenschappen. Mede omdat deze ook meer flexibel is.

Ik ben het deels eens met je opmerking dat de soortelijke massa de geluidsisolerende eigenschappen van de wand bepaald. Alleen vergeet je naar mijn mening één belangrijk onderdeel:
Er is van het gips een veel dunnere plaat aanwezig dan het totaalpakket aan cellenbeton.

Binnen de context van soortelijk gewicht heb je het niet over diktes van de muur. Als ik 4x12,5 mm platen gebruik heb ik alsnog de helft aan dikte tegenover die van y-tong. Y-tong is, net als gipsplaat, in diverse diktes verkrijgbaar. Dus je kunt niet spreken over dunner of dikker.

Uiteindelijk denk ik dat ze de meetgegevens van de beide materialen niet voor niks zullen hebben berekend/onderzocht, deze gegevens komen overigens gewoon van de site van de leveranciers en zijn de waardes die worden aangehouden in de bouw. Dus je kan misschien op je gevoel afgaan, maar de meetgegevens liggen er gewoon!

Deels mee eens, maar niet heiligmakend. Ik kan je ook metingen voorschotelen die andere resultaten opleveren. Wat is waar. Geloof me, er wordt veel kul verkondigd. Waar vond jij die metingen? Ik ben wel benieuwd.

Ik snap ook niet helemaal wat de flexibiliteit van de metalstudwand/ gipswand met geluidsisolerende eigenschappen te maken zal hebben, dit heb ik nog nooit gehoord. Maar ja, er blijft altijd genoeg te leren...

Leren is altijd goed :) Daarom zit ik ook vaak op dit forum te sneupen, een schat aan informatie!
Geluidsisolatie, of beter: akoestiekleer, is enorm complex en veel mensen berusten het op mythes (piepschuim, eierdoppendozen, matrassen etc etc).

 

[Jan]

Willen jullie nu eerst op een reactie van de TS wachten ?
Ik denk niet dat hij zit te wachten op een uitwisseling van meningen.

 

[Roman]

Willen jullie nu eerst op een reactie van de TS wachten ?
Ik denk niet dat hij zit te wachten op een uitwisseling van meningen.

Dat zaten we al, wellicht zou jij dat ook kunen doen

 

[Robsterhoven]

Heb even nagevraagd bij de buren en die hebben ook de houte wanden vervangen. Zij hebben dit gedaan met cellenbetonblokken van 7cm en voor de badkamer 10cm. Ik denk dat mijn voorkeur hier ook naar uit gaat. Ik denk namelijk (de afwerking achterwegen gelaten) dat het een stuk goedkoper zal zijn dan het plaatsen van gipswanden.

Toch is het wel interessant om uit de reacties te lezen dan de gipswanden een zeer goede geluidsisolatie hebben.

Nu ik min of meer heb besloten om met cellenbetonblokken te werken heb ik hier nog een vraag over.

Er zijn verschillende handleidingen te vinden maar er zijn er veel die elkaar tegen spreken.
- Is het nodig om een halve cm tussen de bestaande (buiten) muren en plafond te houden. Dit omdat de blokken werken. Ik zie dit namelijk als een geluidslek.
- Sommige zeggen dat je bij twee muren die haaks op elkaar komen te staan dat je hier ook een halve cm ruimte tussen moet houden.

De verdiepingsvloer van het huis is overigens gestort beton