Woning 1910 - dak/plafond, schoorsteen, en dakkapel

[fach]

Ik heb een aantal vragen over mijn dak/plafond, schoorsteen, en dakkapel, hopelijk kunnen jullie me helpen! Excuses voor het lange verhaal.

Context:

• Bovenwoning (1910)
• Platdak met twee schoorstenen, met aan de voorkant een stuk pannendak met een dakkapel. Schoorstenen lopen van mijn dak (2e verdieping) naar de begane grond (onderburen) en worden gedeeld met mijn buren en hun onderburen.
• Beide schoorstenen waren in slechte staat. Bij één schoorsteen heb ik last van (zeer langzaam) doorslaand vocht, aan het plafond waar de schoorsteen het dak doorgaat (zie foto)
• Beide schoorstenen zijn 2 jaar geleden volledig ingepakt in bitumen (lang verhaal) in de hoop de vochtproblemen op te lossen. Tevergeefs, vlek bleef langzaam groeien.
• Dak is recentelijk vernieuwd, was in zeer slechte staat. Dwz nieuw dakbeschot, isolatie aangebracht, bitumen, etc. Ik ga er vanuit dat alles nu dicht is.

Nu ze buiten klaar zijn ben ik in de kamer met doorslaand vocht begonnen met slopen van de plafonds (gips en riet). Het idee is om het balken plafond zichtbaar te houden en mooi af te werken (schuren? olie? schilderen? nader te bepalen). Omdat het plafond omhoog komt kijk ik tegen de stenen tussenmuur aan. Dat ga ik allemaal aftimmeren danwel laten stucen.

Voordat ik daar aan begin zit ik nog met de natte stenen van de schoorsteen. De vochtmeter piept als ik m er tegenaan zet. Ik ga er vanuit dat de lekkage inmiddels verholpen is. Condensatie lijkt me uitgesloten aangezien ik er inmiddels achter ben dat de schoorsteen door niemand gebruikt wordt (alle aangesloten schouwen zijn dicht), maar wellicht zit ik er totaal naast. Nu de schoorsteen nog slopen is op korte termijn in ieder geval geen optie. Dus ik hoop stiekem dat e.e.a droogt zodat ik netjes en zorgeloos kan afwerken.

Vocht:

Plafond gesloopt, met links de schoorsteen:

Na slopen deel van plafond en wegkrabben gips:

Vraag 1: Mag ik er vanuit gaan dat deze stenen nog gaan drogen zodat ik daarna e.e.a. kan afwerken? Kan me voorstellen dat daar nog een zomer over heen gaat, maar ik wacht met liefde. Of moeten die stenen eruit / anders oplossen?

Het metselwerk van de schoorsteen blijkt nogal slecht. Bij het verwijderen van natte stuc kwam de voeg er soms als zand tussenuit gevallen. Ik kan hier en daar met m'n vinger tussen de stenen. Hoe vul ik die gaten het beste op? Gewoon met pur? Ander materiaal? En daarna gewoon omheen aftimmeren?

---

Dan het plafond zelf. De balken zijn droog (met vochtmeter gecheckt). Zoals je ziet veel oude vochtplekken en ook iets wat lijkt op schimmel of een andere aanslag(?). Mijn plan is dus om alles te schoon te maken, te schuren en dan te beitsen of verven.

Vraag 2: Wat is dit eigenlijk? Een soort stoffige aanslag op het hout die ik makkelijk los kan krabben. Schimmel? Iets anders? Moet ik me zorgen maken of kan ik doorgaan met mijn plan?

Tenslotte het kapelletje dat ik wil na-isoleren:

Het rieten plafond was hier doorgetrokken vanuit de kamer, de "lege" nok kwam dus te voorschijn na het verwijderen van het plafond.

Vraag 3: Kan ik hier gewoon PIR platen tegenaanzetten? Zowel tegen het hout als tegen de stenen? Kieren dicht met pur? Ik moet nog controleren of er folie onder de pannen ligt maar ik ga uit van niet.

 

[Jackd]

Hoe lang geleden is recent?
Vocht droogt redelijk snel op in de zomermaanden.

Volledig in de bitumen?
Heb je foto's van buiten en weet je hoe de schoorsteen is opgebouwd?
Is het simpelweg massief of een binnen schoorsteen met spouw en buitenblad. In het 2e geval moet de spouw geventileerd zijn en blijven.
Als dit verkeerd is gedaan en vocht vanaf beneden via het kanaal naar boven gaat en daar condenseert dan kan dat vocht verklaren. Een schoorsteen kan niet zomaar afgesloten worden.

Als de schoorstenen niet gebruikt worden dan zou ik zo op het dak wegslopen. Scheelt op termijn onderhoud en per direct energie want het blijft een flinke koudebrug.

 

[Walker]

Ik neem aan dat jullie een VVE hebben? Regel dit dan ook vanuit de VVE, dat voorkomt een hoop ellende.

 

[fach]

Het plat dak van mijn VVE (met mijn onderburen) en die van de VVE van de buren (vier woningen twee daken) is een week geleden afgemaakt.

Dit is de ingepakte schoorsteen. Deze pijpen zijn gewoon open, kan naar beneden kijken als ik de kap eraf haal. De lucht in de pijp voelt warm aan.

Voor de renovatie zat er nog lood tussen het bitumen van de schoorsteen en het dak. Dat hebben ze nu niet teruggeplaatst. (dat zie ik net pas)

De opbouw weet ik helaas niet.

Rechter pijp (lichtere foto lukte even niet)

De schoorsteen wordt dus gedeeld met 1) mijn onderburen 2) mijn directe buren op de 1e en 2e verdieping en 3) diens onderburen. De dakrenovatie is gezamenlijk geregeld met de beiden VVE's.

Zoals eerder aangegeven schat ik de kans dat de schoorsteen op korte termijn gesloopt kan worden nihil. De andere VVE heeft niets meer in kas, de woningbouw zit in een van de VVE's en werkt nooit mee, etc. Ik snap dat slopen de beste oplossing is en het zal op termijn ook zeker wel gebeuren, maar ik ben nu vooral benieuwd of ik in de tussentijd mag verwachten dat de stenen nog verder zullen drogen.

 

[wgb]

Zijn alle kanalen aan de onderzijde open. Dus lucht kan in de kanalen van binnen naar buiten stromen.

 

[Jackd]

Dat is inderdaad echt helemaal ingepakt in bitumen.

De opbouw zal waarschijnlijk in de bouwtekeningen staan en die kan je meestal ergens in een (gemeente) archief vinden.
Ik durf wel te zeggen dat de schoorsteen niet massief is en dat er origineel open stootvoegen waren.

Nu wordt het een beetje gokken, maar die schoorsteen wordt koud en het bitumen is dampdicht.
Vocht condenseert dan in de stenen en kan nergens naartoe.
Als dit zo is, dan zullen jouw stenen nat blijven. Of droog in de zomer en in de winter weer vochtig.

Geen geld in kas of lastige leden (de woningbouw) zijn geen argumenten. Dit is inderdaad een probleem voor de VVE. De leden zullen de kas moeten vullen, gebeurt dat niet dan rechtsbijstand inschakelen en dan komen er eventueel extra kosten voor een rechtszaak, ook die kosten zijn voor de VVE. Ik loop wat op de zaken vooruit, maar soms worden mensen wakker als ze horen dat de kosten alleen maar horen worden als ze niet meewerken.
Jij zit nu al met schade die eigenlijk ook voor de VVE is, het is dat je het zelf doet, maar een aannemer had nu een extra kostenpost gehad veroorzaakt door prutswerk in opdracht van de VVE's.

Ik verwacht dat de kanalen nog gebruikt worden als ventilatie of afvoer van bijvoorbeeld een badkamer ventilator. Maar ook dat kan je verder uitzoeken.

 

[fach]

Ok, duidelijk. Jullie visie wordt zeer gewaardeerd. Ik laat de stenen nog even open zodat ik de vochtontwikkeling kan aankijken terwijl ik maar een poging ga doen voor een nieuwe dubbele VVE vergadering.

Wat betreft plafond en isoleren dakkapel, hebben jullie daar nog aanbevelingen voor?

 

[fach]

Zie hier trouwens de bouwtekening. Was idd openbaar beschikbaar in archief.

Geel gearceerd is mijn woning, rood van de onderbuurman.

 

[Boertje125]

Je hebt een plafond nodig om te voldoen aan de eisen van brandoverslag naar de belending

 

[Mn22]

Plafond verwijderen is waarschijnlijk ook niet toegestaan zonder toestemming van de vergadering van de VvE. De splitsingsakte zal het plafond net als vloeren wanden etc. waarschijnlijk aanmerken als gemeenschappelijke bouwdelen.