Vervanging defecte intercom

[PolyA]

Dag klussers,

Mijn oude intercom is defect: ik hoor mensen die buiten staan niet en de bel doet het regelmatig niet. Het is een ouder analoog systeem met 4 draden. Ter vervanging heb ik een Comelit 2702W die met vijf draden werkt. Volgens de handleidingen zijn de klemmen voor de volgende functies.

Oud BPT YC/200:

5 = ROOD = grond / massa / gemeenschappelijk
7 = GROEN = Belsignaal
8 = BLAUW = Geluid van buiten (luidspreker)
9 = GEEL = Geluid naar buiten (mic)

Vervanging Comelit 2702W

P1 = Deuropener knop
4 = Min
3 = Geluid naar buiten (mic)
2 = Geluid van buiten (luidspreker)
S = Belsignaal

Nu verbaast het me dat de oude BPT geen aparte klem heeft voor deuropener, terwijl de BPT dat natuurlijk wel kan. Na wat zoeken, zag ik dat Comelit ook de 2703U heeft met een kruistabel waarin ook de BPT YC 200 staat:

Comelit 2703U	A (Deuropener)	B (Microfoon)	C (Gemeenschappelijk)	D (Oproep)	E (Luidspreker)	E/M (Schakelaar)
BPT YC/200	9	9	5	7	8	E

Daarin zou mijn gele draad uit de muur dus op 2 klemmen vastgezet moeten worden.

Helaas heb ik de 2703U niet. Mijn vragen nu:

1. Kan ik gewoon een lasklem op mijn gele draad zetten om deze te splitsen en vervolgens een korte montagedraad / installatiedraad zetten op P1 van de 2702W en een tweede draad zetten op klem 3 van de 2702W?
2. De groene en blauwe draad spreken voor zich. De rode draad (gemeenschappelijk) kan op 4 (min)?
3. Gaat dit niet werken en kan ik beter de 2703U aanschaffen? Waarbij ik de gele draad wederom moet splitsen met een lasklem?

Normaal zou ik dit niet zelf doen, maar na wat gedoe met de monteur die er niet uitkomt, heb ik er meer vertrouwen in om het zelf op te lossen met jullie hulp.

 

[John1965]

Wat zegt de handleiding van de nieuwe intercom?
Staat daarin dat je een 4 aderige kabel kan gebruiken, of moet je per se een 5 aderige gebruiken?
Heb je een nieuw buiten én binnendeel?
Ik heb het niet opgezocht, maar ik verwacht dat de nieuwe intercom van een ander merk is.
Je hoeft niet per se lasklemmen te gebruiken.
Je kunt gewoon doorlussen vanonder het de ene schroef (waar je 2 draden onder doet)
naar de andere, als dat nodig is.

 

[PolyA]

De handleiding van de nieuwe intercom vermeldt niets over hoeveel aders je moet gebruiken. Er staat alleen in welke klem op de printplaat welke functie heeft.

De hele intercom is nieuw, zowel binnen als buiten. Oud is van BPT en nieuw van Comelit.

Doorlussen vanonder de ene schroef naar de andere, is inderdaad ook een idee!

Ik ben nog in overleg met VvE of ik het zelf mag doen of toch beter een elektricien inhuur.
Als er nog ideeën zijn, hoor ik het graag.

 

[John1965]

Meestal vervang je beide delen tegelijkertijd, en zijn ze van hetzelfde merk.
Ook zitten ze normaal met buiten en binnendeel in één verpakking.
Je kunt het proberen.
Sluit gewoon de massa op massa aan, en belsignaal op belsignaal en dergelijke.
Denk niet dat er iets kapot kan gaan.
In het ergste geval werkt het gewoon niet.

Dat van die deuropener snap ik niet helemaal.
Maar kon je met de oude wel je deur openen?
Er is geen aparte draad daarvoor.
Dat hoeft ook niet per se.
Het zou kunnen werken in het oude systeem door bijvoorbeeld 'geluid van buiten' en 'geluid van binnen' te verbinden. Het oude systeem bespaarde daardoor één draad.
Maar dat is specifiek voor dat systeem.
Dat kun je niet doen bij het nieuwe.

Ik las even naar het begin, en je schreef dat je bel het soms niet doet.
Misschien een slecht contact of corrosie.
Roest en dergelijke geleidt geen stroom.
Is misschien een klein probleempje om te verhelpen.
Als het echt defect was deed die helemaal niks meer.

Is het systeem een gemeenschappelijk systeem met meerdere mensen?
Dat maakt het een beetje moeilijker.

Ik heb de handleiding opgezocht. https://handleidingkwijt.com/comelit-2702w-intercomsysteem/.

Als je de deuropener wil blijven gebruiken heb je een 5e draad nodig.
Misschien werkt het als je het oude buitendeel aansluit, maar de deuropener werkt dan niet.
Ook niet als je wel een 5e draad hebt, als het oude buitendeel werkte met deuropener en maar 4 draden.

 

[John1965]

Handleiding (Engels) BPT.

Bpt YC/200, YC/200A, YC/201 - Handset Manual

Bpt YC/200 User Manual View and Read online. HANDSET YC/200. Door-lock release button. Function of each terminal. Installation. Est. reading time 2 minutes. YC/200 Handsets manuals and instructions online. Download Bpt YC/200 PDF manual.

www.manualslib.com

Ik raad aan om voor je iets verwijdert of draden doorknipt foto's ervan te maken.

 

[The headhunter]

Wat heb je dan vervangen aan de buitenpost?
Je kan niet zomaar een merk inhangen en verwachten dat het gaat werken, en een goede installateur die met een defecte installatie en zelf gekochte onderdelen de boel aan de gang gaat maken word denk ik een beste zoektocht.

Je had beter kunnen vervangen voor een 2 draads bussysteem, had je er ook video bijop kunnen krijgen en is minder storingsgevoelig dan een oud analoog systeem oplappen.

 

[PolyA]

Bedankt voor jullie reacties, maar er gaat denk ik even iets mis in de communicatie:

• Alleen de intercom ontvanger in mijn appartement is vervangen. Het gemeenschappelijk (buitendeel?) dat bij de gemeenschappelijke voordeur / het belplateau hangt, is niet vervangen. Ik dacht dat John met buiten de behuizing van mijn intercom bedoelde en met binnen de printplaat. Het gemeenschappelijk deel is ook van BPT, BPT 200 systeem volgens mij.
• Volgens mij is er geen BPT YC 200 intercom of opvolger meer leverbaar. Vandaar de switch naar Comelit voor mijn ontvanger.
• Ik heb geen roest bij de bedrading gezien en de monteur heeft alle draden als 'goed' doorgemeten.
• De foto van hoe de draden waren aangesloten staan dus in de bovenste foto in de openingspost.
• Oude intercom kon ook de deur openen

Samengevat komt het er dus op neer:

Door de ingehuurde monteur alleen poging gedaan om de intercom in mijn appartement te vervangen, met het systeem bij de bellen (BPT 200) is niets gedaan. Kan de Comelit 2702W of anders de Comelit 2703U (universeel) aangesloten worden op dit systeem? Zo ja, kan de gele draad (geluid microon thuis -> luidspreker centrale ingang) dan doorgelust worden van de schroef voor de microfoon naar de schroef voor de deuropener of dat de gele draad van te voren gesplitst wordt naar deze twee schroeven.

 

[John1965]

Van wie heb je die nieuwe intercom eigenlijk?
En als het een gemeenschappelijke intercom is, moet je dan wel op eigen houtje een intercom installeren?
Is dit niet een probleem voor de vereniging van eigenaren?

Doorlussen of splitsen maakt niet uit. Het werkt hetzelfde.

Maar...
Het oude systeem gebruikte 4 draden. Zie afbeelding uit handleiding van de link eerder.

En de nieuwe.

Het zijn verschillende systemen.
Ik denk dat het oude systeem een truc gebruikte om een draad te sparen
zodat gewone telefoonkabel gebruikt kon worden.
Het nieuw deel KAN wel werken, maar zonder deuropener,
want die heeft echt een 5e draad nodig.
Je kunt niet zomaar een draad doorlussen naar een andere schroef.
Het zou wel kunnen werken, maar misschien ook niet.
Je komt een eind verder als je weet hoe het oude systeem de deur opent.

Voor mensen die meelezen en denken...
Ik denk dat een schakeling in het oude systeem heel kort de belsignaal of uitgang microfoon aan de min houdt om de deur te openen.
Het werkt ongeveer zoals digitale thermostaten voor CV's, die zelf geen batterij nodig hebben.
"Power Stealing" noemde de installateur dat.
Als dit klopt kun je zelf een knop erbij maken om die deur te openen.

 

[Walker]

Is de monteur ingehuurd door de VVE? Dan daar laten liggen...

Wij zijn er ook niet om professionele installateurs te helpen. Zie ook de forumregels.

 

[PolyA]

De nieuwe intercom is van de monteur. Die had eerst eentje met een bus systeem besteld; werkte niet. En nu deze analoge Comelit 2702W, maar kreeg hij ook niet werkend. Ik heb dit ook via de VvE geregeld, maar gezien het via die monteur maar niet wilde werken, ben ik zelf maar even wat gaan opzoeken en hier gaan navragen. Ik doe ook alles in overleg met de VvE, wil alleen even de optie overwegen om het zelf af te maken en niet een tweede persoon te laten komen (als de VvE dat toestaat).

Dank voor het uitzoekwerk. Die handleidingen heb ik ook gevonden, vandaar dat ik in mijn bovenste fotos de draden kon identificeren.

Als je denkt dat er echt een vijfde draad nodig is voor het nieuwe systeem, dan kan een ander systeem (Comelit 2703U) mogelijk wel werken?

https://staticpro.comelitgroup.com/storage/2019/10/22094/mt-2703u-nl.pdf

In hun handleiding staat dat de 9 (audio to entry panel) van de oude BPT op klemmen A en B van de Comelit 2703U gezet kunnen worden (A = Deuropener, B = condensatormicrofoon)

 

[John1965]

Die Comelit 2703U werkt waarschijnlijk wel volgens hun schema.
Je zou ook kunnen proberen de aansluitingen van die Comelit 2703U te vertalen naar wat je nu nieuw hebt.
Die aanduidingen A, B, C enz staan namelijk niet op het systeem dat je nu nieuw hebt.

Wat er precies aan is gesloten op die A, B, C enz zocht ik op, maar heb je misschien al.
Zoals ik het nu zie kun je 'deuropenener' en 'Microfoon' verbinden.
Dus P1 en 3.

Uit Comelit 2703U gebruiksaanwijzing.

 

[John1965]

P1 - 3 - 4 - S - 2 = Comelit 2702W (Heb je nu nieuw)
--------------------------------------------------
A - B - C - D - E = Comelit 2703U
--------------------------------------------------
9 - 9 - 5 - 7 - 8 = BPT

Heb het vertaald van die 2703U naar de 2702W.

Dus...
Gele draad op P1 en 3. (gewoon doorlussen van onder andere schroef.)
Rood op 4.
Groen op 7.
Blauw op 8.

En nu duimen dat het werkt.
Maar het kan eigenlijk niet stuk gaan hierdoor.
Hooguit werkt het niet.

 

[The headhunter]

Dat hangt er natuurlijk maar net vanaf hoe de massa gescheiden word in het toestel van de microfoon, waarschijnlijk gaat de deur wel los, maar het is even de vraag of de microfoon het overleeft.
Er zal een reden zijn dat er een ander toestel als vervanger gegeven word.

 

[John1965]

Dat hangt er natuurlijk maar net vanaf hoe de massa gescheiden word in het toestel van de microfoon, waarschijnlijk gaat de deur wel los, maar het is even de vraag of de microfoon het overleeft.
Er zal een reden zijn dat er een ander toestel als vervanger gegeven word.

Zouden diverse typen van hetzelfde merk zo verschillend werken?

 

[The headhunter]

Waarom zouden ze anders verschillende types maken?

 

[John1965]

Zou je moeten kijken welke extra functies die verschillende types hebben.

 

[The headhunter]

Het is geen functie, beide toestellen hebben dezelfde functies.Alleen hoe deze in de elektronica zijn geïmplementeerd is verschillend, en dat kan je van buiten niet zien.

 

[PolyA]

Dank voor alle informatie. Gele draad dus doorlossen volgens Johns tabel, zowel voor de Comelit 2702W als 2703U, mocht ik daarvoor gaan.

Dat hangt er natuurlijk maar net vanaf hoe de massa gescheiden word in het toestel van de microfoon, waarschijnlijk gaat de deur wel los, maar het is even de vraag of de microfoon het overleeft.

Zo lang alleen de microfoon van mijn toestel het begeeft en niet het gemeenschappelijk systeem eruit knalt, kan ik met dat risico leven.

Zou je moeten kijken welke extra functies die verschillende types hebben.

Het universele toestel beschikt naast de klemmen ook over een schakelaar (nr 11), die op M of E gezet kan worden waarmee volgens de fabrikant beltoon type (?) kan worden aangepast, zonder hier verdere toelichting op te geven. Afhankelijk welk merk of model je vervangt moet de schakelaar op E of M worden gezet. Mogelijk dat daarmee ook tussen de elektronische implementatie kan worden geswitched? De 2702W heeft de schakelaar in ieder geval niet.

Goed, ik wacht nog even af op een reactie van de VvE. Mochten ze toch een installateur willen laten komen, dan heb ik toch weer meer informatie om gerichter te kunnen vragen bij die persoon.

 

[John1965]

Laat even horen hoe het afloopt.
En of het allemaal lukt of niet.
Leer ik ook weer wat van.