TF-schakelaar vervangen voor een digitale schakelklok

[yuriverschuur_1993@hotmai]

Goedemorgen,

Ik heb een uitdaging gecreëerd door het beloven aan een familielid dat ik haar afgesloten TF-signaal zou omzetten naar een digitale schakelklok t.b.v. de boiler, echter lijkt dit in dat praktijk toch wat lastiger te zitten dan ik dacht.
Nu heb ik zelf wel wat kennis van woningbouw elektra echter door de wijze van aanleg van deze installatie is het wat onoverzichtelijk geworden.

Het oude kastje t.b.v. het TF signaal had 4 aangesloten draden, Rood/Groen/Zwart/Blauw. Waarbij op groen en zwart 230V staat t.o.v. PE en Rood/Blauw 0V t.o.v. PE.
Nu is het de bedoeling dat ik dit omzet naar een digitale schakelklok waarbij ik in eerste instantie de klok in serie wou zetten met de Nul alleen dat zorgde voor kortsluiting in 1 van de zekeringen.

Ik heb een Paladin Easy klok gekocht wat opzicht goed moet zijn voor wat tie moet doen.
Deze heeft een L + N aansluiting, en 3 andere aansluitingen (11/13/14, respectievelijk NO en NC contacten)

Nu is mijn vraag dus, hoe moet ik dit aansluiten en verbinden?
Ik heb voor nu de groene en zwarte bij elkaar gezet wat ervoor zorgt dat de boiler het wel gewoon doet. Vervolgens de blauwe (afgetakt vanaf de groene bij de hoofdzekering) aangesloten op de Nul die nu naar de schakelklok gaat en de Rode op het andere contact van het "NO" contact.

Alvast bedankt voor de tijd en moeite!

 

[The headhunter]

Die groene draad is een servicedraad, en er zat dus helemaal geen tf.Er zat een service relais en daar mag u niet aankomen, ook het openen van de hoofdzekeringbox is strafbaar.
Die kast is ook aan vervanging toe, de nul is beveiligd en dat is niet toegestaan tenzij dit nog een oud 127v net is wat ik betwijfel.
Waarschijnlijk oud net(zwolle,amsterdam)
Waar de modernisering nog niet is doorgedrongen.Het zekeren van de nul is levensgevaarlijk!

Alle draden vanaf de hoofdzekering naar het relais afdoppen en in een doosje afwerken en niet meer naar kijken.

En als het dan goed is krijg je vanaf de andere zijde van het relais een fase, nul, schakeldraad en deze.komen direct uit de groepenkast. En zijn specifiek voor alleen de boiler.

Dan mag bruin op L en C.
Het blauwe draadje komt op de N.
En de zwarte op het No contactje en dan is het klaar.

 

[yuriverschuur_1993@hotmai]

Hallo,

Klopt, qua normen en veiligheid voldoet deze kast absoluut niet. Het is gewoon een 230V net in regio Zuid-Holland. Het liefst pas ik hem ook gelijk aan maarja, dat is niet mijn beslissing.
De zegel heb ik verbroken na overleg met de netbeheerder die hem ook weer komt plaatsen na afronding.

Wat doet dit service relais dan precies?

Momenteel lopen de draden voor zover ik ze kan zien als volgt, naar het relais gaan vanuit de hoofdzekering een rode en blauwe(groene lasdop) naar het relais en vanaf de meterkast gaan er nu een zwarte en groene draad naar het relais.
De zwarte draad loopt direct door volgens mij richting de boiler en de groene zit op de schakelaar boven de 2 zekeringen, dit zijn allebei +, want t.o.v. aarde meet ik over beide draden 230V.

De blauwe en bruine draad die je ziet op de foto (m.u.v. de blauwe die reeds vanaf het hoofdrelais komt) zijn nieuw en moet je niet meerekenen.

Ter verduidelijking een foto van het oude 'service relais' waarbij vanaf links naar rechts gezien de draden Rood (A) /Groen (3) /Zwart (4) /Blauw (B) zaten.

 

[The headhunter]

Het relais schakelt vanuit de netbeheerder via een servicedraad.Daarop zet de netbeheerder 230 om de boiler in te zetten.

Maar alle respect, je herkent een relais niet.
Het is een onveilige kast en de laatsye die er een wijziging in heeft gedaan is verantwoordelijk voor de veiligheid.
Kort gezegt jij had de klant direct moeten wijzen op de gevaren van deze kast en daar geen werkzaamheden aan willen doen.
Volgens mij bent u niet in staat om deze werkzaam heden te kunnen doen.

 

[XanderH]

Merkwaardig advies van de netbeheerder, om zelf maar aan de hoofdzekeringkast te gaan werken. Niet de eerste keer dat ik dit hoor in Stedin gebied trouwens. Heb je enig besef wat er fout kan gaan als je kortsluiting zou veroorzaken vóór de hoofdzekering?

Ik volg niet helemaal hoe de verschillende detailfoto's op elkaar aansluiten, maar ik zal je een hint geven: rood en blauw vanuit de hoofdzekeringenkast gebruik je dus niet meer voor je tijdschakelklok. De tijdschakelklok moet alleen groen en zwart met elkaar verbinden om de boiler in te schakelen (met het NO contact). Daarnaast heeft de klok zelf voeding nodig, dus fase (groen) en nul (rood) gewoon vanuit dezelfde groep in de groepenkast. Fase heb je al, de nul mist nog. Naar mijn idee kun/mag je op deze groepsschakelaar niet zomaar een extra draad aansluiten maar blijkbaar is het bij de fase ook al gelukt. Verbeeld ik het me of is die aderisolatie daar ook al zwart geblakerd?

Ik zou persoonlijk een lasdoosje plaatsen tussen de groepenkast en de boiler, zodat je van daar uit netjes met lasklemmen kunt aftakken naar de tijdschakelklok. Nee, dat zeg ik fout, ik zou persoonlijk een nieuwe groepenkast plaatsen, dan kun je het klokje ook gewoon in de groepenkast inbouwen.

 

[yuriverschuur_1993@hotmai]

Merkwaardig advies van de netbeheerder, om zelf maar aan de hoofdzekeringkast te gaan werken. Niet de eerste keer dat ik dit hoor in Stedin gebied trouwens. Heb je enig besef wat er fout kan gaan als je kortsluiting zou veroorzaken vóór de hoofdzekering?
Ja, het is niet zo zeer werk in de hoofdzekeringkast, alleen de rest daar achter moest wel spanningsloos.
Vandaar dat de netbeheerder mij heeft verteld dat de zegel verbroken mocht worden.

Ik volg niet helemaal hoe de verschillende detailfoto's op elkaar aansluiten, maar ik zal je een hint geven: rood en blauw vanuit de hoofdzekeringenkast gebruik je dus niet meer voor je tijdschakelklok. De tijdschakelklok moet alleen groen en zwart met elkaar verbinden om de boiler in te schakelen (met het NO contact). Daarnaast heeft de klok zelf voeding nodig, dus fase (groen) en nul (rood) gewoon vanuit dezelfde groep in de groepenkast. Fase heb je al, de nul mist nog. Naar mijn idee kun/mag je op deze groepsschakelaar niet zomaar een extra draad aansluiten maar blijkbaar is het bij de fase ook al gelukt. Verbeeld ik het me of is die aderisolatie daar ook al zwart geblakerd?
Oke, de rode en blauw kunnen we dan afschrijven. Het enige wat mij nog dwarszit is het feit dat op zowel de groene als de zwarte draad die doorlopen naar de boiler(?) ,of in ieder geval weg gaan vanuit de meterkast, beide spanning staat t.o.v. PE.
Dus het lijkt mij dat verder in het huis nog een verbinding is tussen de zwarte en groene draad. Welke draad moet dan waar?
Moet dan de zwarte of de groene op het NO contact, anders staat er nog steeds continu spanning op ipv geschakeld.

Verder ben ik het met je eens dat aftakken op deze schakelaar absoluut niet de bedoeling is. Helaas ben ik niet diegene die hier voor gekozen heeft.

Ik zou persoonlijk een lasdoosje plaatsen tussen de groepenkast en de boiler, zodat je van daar uit netjes met lasklemmen kunt aftakken naar de tijdschakelklok. Nee, dat zeg ik fout, ik zou persoonlijk een nieuwe groepenkast plaatsen, dan kun je het klokje ook gewoon in de groepenkast inbouwen.

 

[XanderH]

Op groen zou continue spanning moeten staan, op zwart alleen wanneer de boiler is ingeschakeld. Mogelijk kan dit op meerdere manieren dan alleen met het daltariefrelais, bijvoorbeeld met een overbruggingsschakelaar of met een timer (draaiknop) bij de boiler.

Ik weet niet waarmee je meet maar het kan ook nog dat er stiekem toch geen spanning op zwart staat, maar dat je meter alleen die illusie wekt.

 

[yuriverschuur_1993@hotmai]

Dat had ik dus ook verwacht. Ik zal vanavond nog eens nameten wat er nou precies aan de gang is.
De meter is niet het probleem hoop ik, dit is een Fluke Multimeter die al jaren trouw is aan mij. :)

Als het inderdaad zit zoals jij aangeeft dan kom ik er wel uit. Ik zal nog eens een update geven als het gelukt (of niet) is. Het is hoe dan ook een dramakast.

Bedankt!

 

[XanderH]

Een multimeter heeft een hoge ingangsimpedantie, zelfs al is het een Fluke. Hiermee riskeer je dat je bijvoorbeeld spanningen als gevolg van capacitieve koppeling meet.

Voor meten aan netspanning gebruik je beter een meter met lage ingangsimpedantie, zoals een Duspol.

Of jouw multimeter moet toevallig een stand met lage ingangsimpedantie hebben ("LoZ" o.i.d.).