Stuckeuze: (nieuwe formule) extra harde stucmortel

[Sine]

In mijn huis was het cementgebonden stucwerk aan het verzanden. Daarom heb ik het jute behang verwijderd en ben ik de stuc eraf aan het schuren (met een renovatiefrees - kuch kuch). Vervolgens moet er uiteraard een nieuwe laag stuc op. We willen graag superstrak, glad stucwerk omdat dat past bij de stijl van de woning. Van de geraadpleegde stucadoors begrijp ik dat voor binnenwerk alleen nog gipsgebonden stucwerk wordt aangeboden. En zolang het voldoet, vind ik dat prima. Veel stucadoors adviseren vervolgens * of *.
Reguliere * of * vind ik veel te zacht, omdat een simpele nagelafdruk of een stevige doosdruk zichtbaar blijft. * is veel harder en daarom acceptabel. Maar de meeste stucadoors willen niet met * werken, wat (veelal) gebaseerd is op ervaringen vanuit het verleden... De * formule zou anderhalf-twee jaar geleden gewijzigd en sindsdien schijnt het wel lekker smeerbaar te zijn.
Vraag: Heeft hier iemand ervaring met de verschillende * formules?

Ter zijde: Veel stucadoors adviseren (daarom ook?) renovlies of glasvlies. Dat leidt misschien tot een iets harder oppervlak dan reguliere *, maar beschadigingen (zoals een 'spijker' van een spijkerbroek, of een terloopse sleutel) zijn slecht met veel moeite te repareren; om de groef/buts op te vullen blijft de overgang vaak zichtbaar en de plekken waar een nieuw stuk vlies ingesneden wordt ontstaat het risico op rafels, nog afgezien van verfverschillen. En als ik niet repareer, dan blijft een beschadigd vlies met rafelranden over: lelijk! Dat wil ik ook niet.

En vanwege de keuze voor elektra afdekmateriaal van * (ligt vlak in de wand) moet de stuclaag minimaal 12mm worden. Voor * werkt dat goed: die moet sowieso 10mm dik zijn. Maar de vraag is of * montageadapter goed samengaat met *. Wel met reguliere *, zo heb ik begrepen.
Vraag: kent iemand de toepassing van * montageadapter in combinatie met *? Wat zijn ervaringen?

Een alternatief is om de elektradozen dieper in te frezen en dan een dunnere stuclaag aan te brengen, bijvoorbeeld *, al dan niet in combinatie met *. Alleen is * veel duurder (5x zo duur) en het gaat om aardig wat m2, dus het scheelt duizenden euro's. Vraag: wat is wijsheid?

Tegen de lateien aan zit aan binnenzijde houtvezelcementplaat (*), dat is gebruikt als bekistingsmateriaal. De * is het licht 'gevuld' met cement. Volgens de producent kan * niet tegen 'kale' *. Misschien dat de 'cement gevulde' * voldoet als ondergrond voor *?
Vraag: weet iemand of 'cement gevulde' * voldoet als ondergrond voor *?
Een andere oplossing zou kunnen zijn om de * te voorzien van een dun laagje cement (bijv tegellijm, omdat het dan iets flexibel blijft) en daar daar * tegen te smeren.
Vraag: heeft iemand ervaring met het smeren van * op tegellijm?
En ook daarvoor lijkt te gelden dat het * ook houdt op *.
Vraag: heeft iemand ervaring met de * op *?

Veel dank!

Bericht aangepast - mod

 

[FJH]

Heb zelf net de wanden gestuct met *, nieuwe formule. Werkt net zo makkelijk als gewone *, net zo glad af te werken. En is inderdaad keihard en stootvast. Vaak bij de * in de aanbieding, omdat het product toch nog wat promotie nodig heeft kennelijk. Zelfs dunner dan 1cm (7MM) prima te doen. Hecht ook uitstekend op de bekende primers, betoncontact enz,.

Andere vragen kan ik je niet bij helpen. Zou zeker voor de * gaan

Bericht aangepast - mod

 

[Sine]

We zijn inmiddels een dik half jaar verder. Tijd voor een update.
De stukadoor die ik uiteindelijk gekozen heb -slechts 3 van de bijna 20 uitgenodigde 'vakmannen' waren bereid om de klus uitvoeren/de reis mee te maken-, heeft eerst diverse proefstukken gemaakt om de hechting met de verschillende ondergronden te testen (rode baksteen, keiharde gele baksteen, kalkzandsteen, beton, oud stucwerk, houtvezelcementplaat). Daarbij hebben we verschillende combinaties gezocht tussen de ondergrond en Diamant (gipsgebaseerd), * (cementgebaseerd) of * (tegel/speciaallijm). Uiteraard wel in combinatie met de juiste voorstrijk. Alleen voor de houtvezelcementplaat geldt dat het niet mogelijk was om direct de Diamant er tegenaan te spuiten. We achtten risico te groot dat de * de houtvezelcementplaat kapot zou trekken. Daarom leek ons het de beste keus om eerst een laagje * te smeren en daarna de Diamant (met voorstrijk ertussen). Oh ja, het plafond zou 'naar beneden komen, omdat het kalk was' hadden meerdere vakmensen gezegd (zelfs een bestuurslid van de NOA onderdeel...), maar dunpleisteren blijkt wel degelijk een goede keuze, weer met de juiste voorstrijk (ok, ik weet uiteraard nog of het volgende jaar/over vijf jaar/etc er nog zo bij hangt).
Het resultaat is een heerlijke, volledig opnieuw gestucte benedenverdieping: alsof het een nieuwbouwwoning is. En we zijn erg blij dat we voor de * gegaan zijn. De stukadoor is er ongeveer een maand mee bezig geweest met 2 personen, heeft alles 2 maal 'gemest' en superstrak getrokken. Dure grap, maar wat een genot om te ervaren!

En de * was bij afname van (min. 45 stuks) bij de winkel voor EUR * te koop. Ietsie duurder dan de reguliere *, maar niet de dik EUR * die de * per 25 kg zou gaan kosten.
Een nadeel van de * is dat die langere droogtijd nodig lijkt te hebben. Maar misschien is dat inherent aan de 4-5 cm dikke lagen die bij ons noodzakelijk waren.

Bericht aangepast - mod

 

[Sine]

Over de * lijn: het is inderdaad fantastisch om te zien hoe strak = vlak dat afwerkmateriaal in de wand ligt.
En ondanks dat we de stukadoor de opdracht hadden gegeven om bijzonder vlak te stucen, bleken de montageadapters toch een aardige uitdaging. De montageadapters zijn van goede kwaliteit: uiteindelijk zitten ze goed vast in de muur. Bij plaatsing bleek al dat elke afwijking aan de voorzijde zou leiden tot een scheef geplaatste wcd, schakelaar, etc. Maar ook de plaatsing op de montagedoos in de muur was niet (altijd) een goed idee, omdat niet elke doos goed recht zat. Door goed en veelvuldig overleg tussen elektricien en stukadoor is dat helemaal goed gekomen.
Een tip hierbij is dat als je de montageadapters gaat gebruiken, het verstandig is om de rand (van de adapter) waar het frame (van het afwerkmateriaal) in komt te liggen, vrij te houden van eventuele voorstrijk/stuc/verf/etc, want als die rand vol zit, dan ga je dat uiteindelijk zien. En omdat de tolerantie van de * montageadapters met de frames ongeveer zo'n 0,2 mm is (mijn schatting), dan moet je eerst de resten eruit krabben. Uiteindelijk komt het dan weer goed.
Maar ook daarvoor geldt: dat kost tijd en tijd is geld...

Bericht aangepast - mod

 

[IJkenhout]

Bedankt voor de terugkoppeling. Graag de volgende keer zonder merken en winkels te noemen. Er zijn meerdere merken. We doen hier niet aan vergelijkend warenonderzoek. Zie de forumregels voor uitleg. De bedrijven die het uitvoeren kunnen je prima advies geven waarvoor te kiezen.

 

[Sine]

Je schrijft "De bedrijven die het uitvoeren kunnen je prima advies geven waarvoor te kiezen." Ik moet dat helaas tegenspreken. We leven inmiddels een jaar verder en hadden op de bovenverdieping gekozen voor een vakman die uitstekend te spreken was over de producten van * (etc, vul maar in). Voor verbouwing zaten er op verschillende plaatsen flinke scheuren in de binnen gevel. Voorafgaand aan nieuwe stuclaag heeft hij grote stukken gaas aangebracht, incl verschillende voorstrijklagen. Allemaal van hetzelfde merk. Omdat de verbouwing een paar jaar duurt, hebben we andere kamers eerder opnieuw laten stucen. Door een stucadoor die de voorkeur had voor een ander merk (tevens A-merk).
In alle gevalle was het verhaal dat alleen dan garantie gegeven kon worden op de werkzaamheden. Dat hebben we geweten.
De combinatie van verschillende materialen in de totale stuclaag zoals ik in bovenstaand draadje heb beschreven is tot op heden geheel intact; in tegenstelling tot de eerder uitgevoerde stucwerkzaamheden. Daar waren een jaar later weer scheuren zichtbaar.
Voor mij is het juist de echte vakman die productnaam onafhankelijk werkt en toch garantie durft te geven. In bovenstaand draadje hebben de moderatoren helaas de productnamen verwijderd. Ik begrijp dat het risico op reclame op de loer ligt met het toestaan van merken. Productnamen zijn echter ook een productkenmerk, dus door die te verwijderen gaat de inhoudelijke kwaliteit van het forum deels verloren. Jammer.

 

[Walker]

Voor mij is het juist de echte vakman die productnaam onafhankelijk werkt en toch garantie durft te geven.

Over het algemeen geeft een vakman alleen garantie als hij weet hoe hij materialen moet verwerken zodat hij aan de vereisten van de leverancier voldoet. Want bij klachten waarbij de oorzaak te vinden in een afwijkende produktkwaliteit moet hij ook aanspraak kunnen maken op hetgeen aan hem geleverd is.

Daarnaast heeft iedere vakman ook voorkeur voor bepaalde merken. Vaak is de snelheid van verwerken icm het eindresultaat voor hem leidend. Verspilde uren kosten geld. Restmateriaal wat je weg moet gooien kost ook geld. Daarom blijft men trouw aan een merk zolang dit het juiste resultaat blijft geven. Dat zie je bij schilders, stucadoors maar ook bij installeurs. Huur je een vakman in, accepteer dan dat hij met zijn eigen materialen werkt. Je gaat ook niet met je Volkswagen naar de Renault-dealer. En bij een universele garage krijg je geen dealergarantie.

Als DHZ-er (waar dit forum zich op richt) gelden dit soort zaken veel minder. Het eindresultaat is minder afhankelijk van het verschil in merk A en merk B, maar is veel meer afhankelijk van je eigen kwaliteiten.

 

[Sine]

Ik deel veel van je mening. Met wat nuance. "Huur je een vakman in, accepteer dan dat hij met zijn eigen materialen werkt. Je gaat ook niet met je Volkswagen naar de Renault-dealer. En bij een universele garage krijg je geen dealergarantie."
Ik heb inmiddels -door schade en schande wijs geworden- de ervaring dat je juist als DHZ-man betere productkennis op kunt doen dan de professional bezit door alle leveranciersdocumentatie door te lezen en dat naast de antwoorden van de professional te leggen. De vaardigheid heb je als DHZ uiteraard niet wat leidt tot lagere kluskwaliteit of een veel langere klustijd. De echte vakman -of het nou een stucadoor is of een automonteur oid- is in staat om op productkenmerken de klus te klaren. En ja, als opdrachtgever zul je vooraf afspraken moeten maken over de te volgen weg en de financiele afhandeling voor het geval het toch niet conform verwachting gaat. (beiden kunnen niet vrij uit gaan). Ook daarin herken je de echte vakman (als liefhebber van zijn vak).

 

[Ronny]

Dealergarantie...
Ik kan je een paar voorbeelden opnoemen waarbij ik het zelf beter had gedaan als de originele dealer.
Meerdere zelfs.

 

[IJkenhout]

de ervaring dat je juist als DHZ-man betere productkennis op kunt doen dan de professional bezit door alle leveranciersdocumentatie door te lezen en dat naast de antwoorden van de professional te leggen.

Je loopt het risico op Dunning-krugereffect. Vergeet niet de vakopleiding en ervaring van de professional. Daarnaast erken ik wel dat veel profs vast blijven houden aan hoe ze ooit iets aangeleerd hebben gekregen, zonder de (soms gewijzigde) verwerkingsvoorschriften te lezen en bij te houden wat er aan nieuwe producten op de markt komt.

Maar had je nog vragen over je klus, of is dit afgerond?

 

[Walker]

Ook hier een opmerking over:

-slechts 3 van de bijna 20 uitgenodigde 'vakmannen' waren bereid om de klus uitvoeren/de reis mee te maken-

Je gaat toch serieus niet 20 stucadoors aanvragen voor 1 klus?

Ik denk ook niet dat je bij een stucadoor aan moet komen met een uitnodiging "om samen de klantreis te maken". It's a different league. Het valt mij nog mee dat er 3 wel gereageerd hebben...

 

[wgb]

Wat waren jouw voorstellen om die reis met jouw te maken. Zijn uurloon interessant te verhogen met??.
en het werk te laten aannemen. Jouw voordeel is, stuken een job is die je niet op je gemak kan uitvoeren.

 

[Boertje125]

Ik heb inmiddels -door schade en schande wijs geworden- de ervaring dat je juist als DHZ-man betere productkennis op kunt doen dan de professional bezit door alle leveranciersdocumentatie door te lezen en dat naast de antwoorden van de professional te leggen

De mensen met de gouden handjes moet je niet om uitgebreide toelichting vragen voor bepaalde keuzen en die vervolgens met een productblad gaan vergelijken of iets dergelijks.

Uitleg geven is gewoon niet hun ding je krijgt gewoon een duidelijk simpele ja want dat doe ik altijd zo
of nee is waardeloos antwoord.