Regeling open therm/modulerend

[Hharbers]

Na jarenlang verwarming met aan uit thermostaat te hebben gehad komt nu een moderner tijdperk en ga ik naar hybride wp en ketel.
Dit geeft me de mogelijkheid om op modulerend ruimteregeling te stoken (of WAR maar dat laat ik hier even achterwege)
Na heel lang lezen snap ik echter nog niet hoe modulerend ruimte regeling werkt

Thermostaat meet verschil tussen werkelijke temperatuur en doel temperatuur en stuurt vermogen van ketel daarop.
Is doeltemperatuur bijna bereikt moduleert thermostaat ketel vermogen verder terug tot hij warmteverlies precies bij kan houden.

Men vergelijkt het met rijden met auto waarmee je gedoseerd gas geven zodat je door alle groen stoplichten gaat ipv bij groen plankgas en weer stoppen bij rood
Als je er bijna gas stukje bij beetje verder loslaten om uiteindelijk rustig door blijven hobbelen om vooruit te blijven komen

Leuk versimpeld vergelijk maar ik probeer te snappen hoe de regelstrategie werkt en waar ketel & thermostaat benodigde info vandaan haalt

Uitgangspunt (correct me if i'm wrong)
Thermostaat weet ingestelde doel temperatuur en meet werkelijke ruimte temperatuur
Ketel geeft % van ketelvermogen en temperatuur van aanvoer CV water terug aan thermostaat ?
Thermostaat of ketel heeft voor modulerend geen buitentemperatuurvoeler nodig

Vraag 1:
Je kunt in thermostaat niet ingeven wat vermogen van warmte bron (ketel) is en hoeveel warmteverlies ruimtes hebben
Hoe bepaald thermostaat % van ketelvermogen (of aanvoer temperatuur) hij in eerste instantie moet geven om doeltemperatuur (volgens strategie) te bereiken ?
Naar mijn idee mist hij informatie om rekensommetje te kunnen doen

Een mini en tegenwind tegen moet ik plankgas om vooruit te komen maar geef ik evenveel gas met een ferrari en heb wind mee dan ga ik te snel en schiet ik door

Of is het trial en error en is elke modulerende thermostaat zelflerende en weet hij na x aantal cycli wat je huis doet
zoals ik na tijdje rijden met willekeurige auto ook wel weet hoeveel gas ik moet geven afhankelijk van situatie

Vraag 2:
Heeft een woonhuis thermostaat een standaard regelstrategie van bijvoorbeeld 0.5 graad per uur stijgen en als je er bijna bent 0.1 graad per x tijd ?
Ik kan namelijk op een simpele modulerende thermostaat en ketel geen strategie kiezen

 

[Ronny]

Zoek eens op PID regeling, daar zijn helemaal geen ingewikkelde dingen voor nodig.

 

[Hharbers]

@Ronny , daar heb ik niet zo veel aan

 

[Auto-Geen]

FF lezen

 

[Ronny]

@Ronny , daar heb ik niet zo veel aan

Dat hangt er van af, vraag 1 en vraag 2 kunnen allemaal berekend worden met een PID regeling.
In vrijwel elke elektronische thermostaat of regeling zit een PID regeling, daarom is het helemaal
niet nodig om te "weten" hoeveel vermogen een ketel heeft. Daarbij is er de ene keer slechts een klein
deel van dat vermogen nodig en een dag later weer een ander vermogen.

 

[The headhunter]

In basis meet de thermostaat de ruimte, en de wens en de stijgsnelheid van de temperatuur van de ruimte.

De thermostaat stuurt ook geen vermogen maar watertemperatuur, de ketel bepaald welkvermogen hij daarvoor nodig heeft en kijkt daarvoor naar de retourtemperatuur.

Ziet de thermostaat een te snelle stijgsnelheid dan verlaagt deze de watertemperatuurvraag en vice versa.

 

[wgb]

Is doeltemperatuur bijna bereikt moduleert thermostaat ketel vermogen verder terug tot hij warmteverlies precies bij kan houden.

Dat is volgens mij precies wat ik bedoel met de installaties van tegenwoordig zijn behoorlijk intelligent.
Bij ons is deze 10 jaar oud. Ben heel benieuwd in hoever dit is verbeterd.

 

[Hharbers]

Ik geloof helemaal dat de nieuwste type thermostaten zo veel intelligentie in zit dat het niet meer uit te leggen is. Ik doel ook op werking van een simpele oudere generatie open therm modulerende thermostaat , is al moeilijk genoeg blijkbaar. ;-)

Uitleg van headhunter leest wel begrijpelijk :
In basis meet de thermostaat de ruimte, en de wens en de stijgsnelheid van de temperatuur van de ruimte.
De thermostaat stuurt ook geen vermogen maar watertemperatuur, de ketel bepaald welkvermogen hij daarvoor nodig heeft en kijkt daarvoor naar de retourtemperatuur.
Ziet de thermostaat een te snelle stijgsnelheid dan verlaagt deze de watertemperatuurvraag en vice versa.

Blijkbaar is het dus geen berekende besturing maar doet hij iets, kijkt wat er gebeurt in ruimte en retourwater temperatuur, past boel weer aan etc etc. Dat zal hij elke x tijd doen.

Hoe doet hij dan met een traag systeem als vloerverwarming, daar doe je iets maar kamer temperatuur veranderd pas half uur later. En door mengverdeler met thermostaat zegt retour water temperatuur bij cv niet zo veel over wat er in de ruimte gebeurt lijkt me
. Daar is toch direct niet op te sturen ? Of "leert" hij de traagheid ook kennen ?

Document van auto geen moet ik nog lezen,,
Eerste blik lijkt erop dat er veel info in staat om regelstrategie te begrijpen.
mooi klusje voor onder baas zijn tijd ha ha.

Ja ik ben heel nieuwsgierig en techneut dus wil ( te) veel dingen snappen en kan niet zo goed tegen kreten" dat is nu eenmaal zo....." ik denk dan meestal, o ja ? Hoe zit dat dan ?

 

[De loodgieter]

Ik denk dat er 2 dingen door elkaar gehaald worden. Een modulerende thermostaat en een open therm thermostaat.
Een modulerende thermostaat wat doet ie nou eigenlijk?

Deze is/was zelf lerend neem ff als voorbeeld de chronotherm aan/uit. klokprogramma instellen start 7.00. eerste dagen start de ketel op 6.00 uur op, gedurende een aantal dagen word deze opstart vervroeging steeds korter gemaakt. Omdat de thermostaat de aan warmtijd in de gaten houd, en deze steeds korter en korter zet en zo eigenlijk de ideale en gunstigste opstart tijd berekend. Eigenlijk is dit zoals eerder gezegd een PID sturing, hiermee doe je eigenlijk hetzelfde.

Een opentherm thermostaat doet eigenlijk precies hetzelfde alleen enige vershil OT stuurt afhankelijk van de gekozen regelstrategie op vermogen of op temperatuur. Met of zonder WA regeling. Als ruimte opnemer of alleen als stooklijn instellings regelaar.
Voordeel met de OT is dat deze altijd een zo laag mogelijke temperatuur zal willen hebben om de woning op temp te krijgen. duurt het te lang dan word er iets opgetoerd.

 

[wgb]

duurt het te lang dan word er iets opgetoerd.

Zoals bij ons. Een paar dagen ongeveer dezelfde omstandigheden krijgt de ruimte precies de gekozen temperatuur. Echter daalt de temperatuur plotseling is het systeem een of twee dagen wat trager.

 

[Tolhuisje]

Aan/Uit thermostaat --> kan alleen aan of uit doorgeven. Ketel moduleert obv retour temperatuur. Thermostaat kan alleen tijd leren en de verwarming eerder aan of uitzetten.

OpenTherm --> kan met ketel "praten" en meerdere instellingen wijzigen en dus bijvoorbeeld op vermogen, temperatuur, tijd samen met de ketel retourtemperatuur moduleren en afhankelijk van model hier ook geleerde lessen over inzetten om zo zuinig mogelijk naar de gewenste temperatuur op de gewenste tijd te stoken.

Van eerdere discussies op dit forum ook begrepen dat nieuwe ketels op retourtemperatuur moduleren heel goed onder de knie hebben, dus toen opentherm geïntroduceerd werd had dit meer impact dan met een recente ketel die ook met een aan/uit thermostaat goed uit de voeten kan om efficient te stoken.

 

[De loodgieter]

Klopt maar in combinatie met een WP legt deze materie anders als alleen aan/uit of open therm.
Kijk eens hoe het hybride systeem van remeha is opgebouwd en dan met name het regelschema.
En daar gaat de vraag over een hybride wp.

 

[Hharbers]

Na jullie info gelzen te hebben en nog veel meer op internet begin ik het steeds beter te begrijpen hoe de thermostaat( pid) regeling werkt.

Enige wat ik me afvraag of elke open therm modulerende thermost het zelflerende eigenschappen heeft.

In mijn situatie hangt honywel touch modulation aan mijn verse techneco elga.
Dit is de type thermostaat welk hoort bij deze elga wp in hybride opstelling met cv ketel
Hij kan het met deze buitentemperatuur goed bijhouden zonder hulp van cv. Hij blijf echter behoorlijk hoog in opgenome vermogen ( max = 1050watt) verwarmen en daarna urenlang helemaal uit met soms 1,5 graad overshoot in. Hij lijkt hier niks te te leren om vermogen bij volgende cyclus nog wat verder te verlagen.

Nog eens testen met simpele honeywell round modulation om te kijken of deze intelligenter is en boel verder terug moduleert.