Programmeerbare Thermostaten voor LTV VloerVerwarming

[Gebbetje]

Hallo,

Wij hebben lage temperatuur vloerverwarming met 2 Robot LTV verdeelunits met daarop per verdeelunit 3 programmeerbare Robot thermostaten (Robot Room Control Exclusive). Op dit moment zorgt een nieuwe Atag (E325 EC CW5) CV-ketel voor de verwarming. Op termijn zou dat ook een warmtepomp moeten kunnen worden.

Wij hadden enkele weken geleden met lagere temperaturen een gasverbruik van zo'n 10 kubieke meter per dag. Dat is (voor deze woning) fors.

Als oplossing is daar de weersafhankelijk stokende Atag Wize (thermostaat / regelaar inclusief buitenthermometer) tussen uitgehaald. Als we de dagen rond de vervanging vergelijken, lijkt daar weinig verbetering uit gekomen te zijn.

1. Wat is er nog in/aan de regeling / instellingen te doen om het gasverbruik naar beneden te krijgen?

2. Wij zijn op zoek naar programmeerbare thermostaten (en eventuele regelaars):
- die geschikt zijn voor LTV vloerverwarming;
- waarvan de tijdsblokken onafhankelijk van de andere thermostaten zijn in te stellen (een hoog en een laag temperatuurstijdsblok is op zich afdoende);
- waarvan de tijdsblokken voor door de week en voor in het weekend kunnen verschillen;
- waarvoor een aparte temperatuur voor door de week en voor in het weekend in te stellen is.
Welke thermostaat kan dit?

 

[Degooyer]

Hetgeen u wenst, thermostaten met diverse programmeerfuncties, zijn alom leverbaar. Voor LTV zijn geen speciale thermostaten noodzakelijk.
De door u gewenste functies zijn deels al in dit zoneregelingsysteem ingebouwd. Ik raad u aan om de handleiding eens goed door te nemen.
Dat u de weersafhankelijke regeling er af hebt gehaald was al een goede stap.
Dat u nog een hoger energieverbruik hebt dan verwacht kan aan het volgende liggen:
Als één van de zones op één verdeler warmte vraagt zal de ketel aan worden geschakeld. Op dat moment zal het warme water niet alleen door betreffende verdeler (en de vloer in de betreffende zone) circuleren, maar ook door de verdeler waarvan alle groepen gesloten blijven. Dat veroorzaakt een onnodig energieverbruik.
Dit is op te lossen door een elektrisch bedienbare 2-weg-klep in de aanvoer van elke verdeler op te nemen en deze te laten openen/sluiten in geval betreffende verdeler ook daadwerkelijk warmte vraagt. Op die manier voorkom je onnodig energieverlies over de verdeler waarvan op dat moment geen enkele groep warmte vraagt.
Het motortje op de 2-weg-klep kan geschakeld worden door het pompcontact van de zoneregeling.
Ik neem aan dat nu de weersafhankelijke regeling verwijderd is, de cv-ketel wordt geschakeld door de zoneregelingen bij de 2 verdelers (parallel aan te sluiten op het aan/uit contact van de cv-ketel)

Onnodig energieverbruik kan ook ontstaan door verkeerd gelegde vloerverwarming (dus hoeft helemaal niet het gevolg te zijn van verkeerde regelingen)
Wanneer de buizen in de vloer te ver uit elkaar liggen (>10-12 cm) zal de vloerverwarming zeer lang moeten verwarmen om de ruimten op temperatuur te krijgen. Hoe zijn de buizen in de vloer gelegd?
Toch niet als zogenaamde "bijverwarming", maar altijd als "hoofd"-verwarming (dus zo dicht mogelijk naast elkaar. (termen die overigens nergens op slaan: bij en hoofdverwarming....)
Ik mag toch ook wel aannemen dat de verdeler is uitgerust met een energiezuinige Alpha2 pomp ?

 

[Gebbetje]

Dank voor uw antwoord.

Hetgeen u wenst, thermostaten met diverse programmeerfuncties, zijn alom leverbaar.

Helaas kunnen de Robot thermostaat (en verdelers) dit niet. Ook een ander merk (ik meen Radson) thermostaat kan niet alles; wel meer dan de Robot.

Voor LTV zijn geen speciale thermostaten noodzakelijk.

Maar waarschijnlijk zijn er wel speciale LTV-verdelers nodig, niet?

Dat u nog een hoger energieverbruik hebt dan verwacht kan aan het volgende liggen:
Als één van de zones op één verdeler warmte vraagt zal de ketel aan worden geschakeld. Op dat moment zal het warme water niet alleen door betreffende verdeler (en de vloer in de betreffende zone) circuleren, maar ook door de verdeler waarvan alle groepen gesloten blijven. Dat veroorzaakt een onnodig energieverbruik.
Dit is op te lossen door een elektrisch bedienbare 2-weg-klep in de aanvoer van elke verdeler op te nemen en deze te laten openen/sluiten in geval betreffende verdeler ook daadwerkelijk warmte vraagt. Op die manier voorkom je onnodig energieverlies over de verdeler waarvan op dat moment geen enkele groep warmte vraagt.
Het motortje op de 2-weg-klep kan geschakeld worden door het pompcontact van de zoneregeling.
Ik neem aan dat nu de weersafhankelijke regeling verwijderd is, de cv-ketel wordt geschakeld door de zoneregelingen bij de 2 verdelers (parallel aan te sluiten op het aan/uit contact van de cv-ketel)

Er is een 'bypass' gelegd, om beide verdelers onafhankelijk van elkaar van warm water te voorzien. Ik weet niet of er een 2-weg-klep is aangebracht.

Onnodig energieverbruik kan ook ontstaan door verkeerd gelegde vloerverwarming (dus hoeft helemaal niet het gevolg te zijn van verkeerde regelingen)
Wanneer de buizen in de vloer te ver uit elkaar liggen (>10-12 cm) zal de vloerverwarming zeer lang moeten verwarmen om de ruimten op temperatuur te krijgen. Hoe zijn de buizen in de vloer gelegd?
Toch niet als zogenaamde "bijverwarming", maar altijd als "hoofd"-verwarming (dus zo dicht mogelijk naast elkaar. (termen die overigens nergens op slaan: bij en hoofdverwarming....)

De vloerverwarmingsslangen zijn met een hart-op-hart afstand van 10 cm gelegd. M.a.w. als "hoofd"-verwarming geschikt voor LTV.

Ik mag toch ook wel aannemen dat de verdeler is uitgerust met een energiezuinige Alpha2 pomp ?

De verdelers zouden energiezuinige pompen moeten hebben.

 

[Degooyer]

- Toch maar eens de handleiding van de Robot zoneregeling doornemen...want daarin staat het toch echt (ik zou echter niet al te veel willen gaan regelen bij vloerverwarming)

- LTV verdelers zijn niet perse noodzakelijk bij deze ketel. (Worden hoofdzakelijk toegepast bij warmtepompen)
Het enige verschil met een normale standaard verdeler is de inregelafsluiter, welke het mogelijk maakt de vloer-retourwaterstroom in te regelen, waardoor er een drukverschil gecreëerd wordt en de circulatiepomp meer aanvoerwater zal aanzuigen.

- Bypass is goed, maar niet voldoende (heeft weinig of niets met het verbruik te maken ALS deze goed is ingesteld!!)

- Label-A pomp: al sinds 1-1-2013

Als er geen kleppen in de aanvoer van de verdelers zitten, adviseer ik u om deze aan te laten brengen.

Op welke temperatuur is de thermostaatkraan in de aanvoer ingesteld?
Bedenk wel, dat hoe lager de temperatuur is die door uw vloer circuleert het ook langer duurt voordat de ruimte echt goed opwarmt (en dat kost energie......)

 

[Gebbetje]

Weer dank voor het antwoord. Wordt zeer gewaardeerd!

- Met de Robot thermostaten kun je een 'comfort' en 'economy' tijdsblok en temperatuur instellen. De tijdsblokken kun je ook laten verschillen tussen door de week en in het weekend. (Het weekend hoeft daarbij niet beperkt te blijven tot zaterdag en zondag.)
Wat echter niet kan, is:
* De 'comfort' temperatuur voor het weekend af laten wijken van de 'comfort' temperatuur voor door de week. Ook de 'economy' temperatuur kan maar 1 waarde hebben die gelijk is voor door de week en in het weekend. (Even afgezien van de mogelijkheid om iedere week 2 keer de 'economy' en 'comfort' temperatuur handmatig aan te passen.)
* De tijdsblokken (voor 'economy' en 'comfort') die je instelt op 1 thermostaat gelden voor alle thermostaten die aangesloten zijn op die verdeler. Dat werkt in onze situatie niet goed, omdat wij boven 2 badkamers en een werkkamer hebben. Voor de werkkamer willen wij andere tijdsblokken instellen dan voor de badkamer. Met Robot zou hier nog een mouw aan te passen zijn, met gebruik van aanvullende apparatuur. Een aparte verdeler, meen ik.

Heeft onze installateur en in tweede instantie wijzelf nagevraagd bij Robot. Zou dus moeten kloppen. ;-)

- Wij willen eigenlijk voorbereid zijn op een warmtepomp. Vandaar dat we alle apparatuur, leidingen e.d. behalve op dit moment de CV-ketel in LTV-uitvoering hebben laten aanleggen.

- Waar zou het met de instelling van de Bypass verkeerd kunnen gaan?

- Ga ik morgen checken met de installateur (of er kleppen in de aanvoer van de verdelers zitten). Dank voor de tip!

- De CV-ketel staat ingesteld op 55 graden. Bij de ene verdeler is de (Robot) thermostaatkraan in de aanvoer op 43 / 44 graden ingesteld. Bij de andere is dit stand 4 (van een niet Robot thermostaatkraan).

- Maar als de vloer op een gegeven moment opgewarmd is? Dan zou ik denken dat de lagere temperatuur juist gunstiger is, want alles wat een hogere temperatuur heeft (transportverwarmingsleidingen en de CV-ketel zelf) verliest ook meer (dan evenredig) energie. Toch?
Op dit moment hebben we overigens geen verschil in dag- en nachttemperatuur ingesteld staan. Ook de tijden voor economy en comfort voor door de week is gelijk aan die voor het weekend.

 

[Degooyer]

Die thermostaten toch gekozen op basis van hetgeen gespecificeerd is? Dan weet je toch vooraf wat je krijgt? Deze regeling heeft zijn beperkingen: dat weet je toch vooraf?

Het regelen van de (vloer)verwarming is echt niet iets wat iedere "loodgieter" beheerst en het vereist meer dan even een thermostaatje ophangen.

Uw installateur zal zeker weten wat je met een bypass fout kunt doen.

Zelfs met goede onderdelen (wij passen niets anders dan Robot verdelers toe) en regelingen, kan men nog veel fouten maken.
Het zijn eigenlijk nooit de producten, maar praktisch altijd de wijze van monteren, instellen en bedienen. Ik maak dat dagelijks mee!!

 

[Gebbetje]

Die thermostaten toch gekozen op basis van hetgeen gespecificeerd is?

Nee helaas. Dit zijn constateringen, ervaringen en uitzoek werk achteraf. We hebben ons laten adviseren door onze installateur die, zo bleek, op dat moment beperkte ervaring had met Robot apparatuur. Onze bevindingen waren ook nieuw voor de installateur (helaas).

 

[Degooyer]

Sorry, dat vind ik niet zo erg slim....zeker niet van degene die u adviseert.

Helaas alweer een bewijs dat men dit soort installaties en regelingen beter kan uitbesteden aan specialisten en niet zomaar bij de eerste de beste "installateur", die amper benul heeft van wat hij verkoopt.

 

[Gebbetje]

We hebben een aantal ideeen en aanknopingspunten voor de regeling / instelling. Waarvoor dank!

Tips en suggesties voor programmeerbare thermostaten (en eventuele regelaars):

- waarvan de tijdsblokken onafhankelijk van de andere thermostaten zijn in te stellen (een hoog en een laag temperatuurstijdsblok is op zich afdoende);
- waarvan de tijdsblokken voor door de week en voor in het weekend kunnen verschillen;
- waarvoor een aparte temperatuur voor door de week en voor in het weekend in te stellen is;
- die geschikt zijn voor LTV vloerverwarming / warmtepompen;

zijn welkom.

 

[Degooyer]

Op dit forum spreken we eigenlijk geen voorkeur voor merken uit.
Er zijn genoeg regelingen die wel aan uw wensen voldoen: al dan niet via WIFI met uw smartphone te bedienen !

 

[Bernhard]

Als het ontwerp goed is en de juiste hydraulische schakelingen zijn toegepast is een eenvoudige temperatuur regeling voldoende.
Als de warmtecapaciteit van de afnemer ( de vloerverwarming ) per vertrek niet gelijk loopt met die van de CV-ketel kan geen enkele regeling dit corrigeren. De vloerverwarming is heel traag en de regeling van de ketel is snel. Om de massa van de vloer een heel klein beetje op te warmen is veel toevoer van warmte nodig. De ketel kan dat wel leveren maar het opwarmen van de vloer zal traag zijn. Deze installatie zal met een warmtepomp nog meer energie gaan verbruiken. mvgr bernhard

 

[Degooyer]

@Bernhard: ben het met je eens!!

Vaak wil men te zuinig stoken of verwacht men bij een verandering van een halve graad op de thermostaat al wonderen.
Heb ook wel de ervaring dat de wens om zuinig te willen zijn, juist resulteert in meer energieverbruik.

Vaak krijgt de apparatuur "de schuld", maar in de regel mankeert daar niets aan, en begrijpt men gewoonweg niet wat men regelt en hoe het werkt.

Je mag toch ook wel aannemen, dat de installateur ook wel weet waar hij mee bezig is en de nodige begeleiding biedt.... Daar mankeert het ook wel eens aan!

 

[DexterXL]

Precies
en vlak de tegenwoordige slechte ondersteuning van de
fabrikanten ook niet uit, loop met regelmaat tegen onkunde
en onwilligheid van een aantal fabrikanten op....3x raden
wie er dan voor schut staat bij de klant

 

[Gebbetje]

@Bernhard:

Bedoelt u te zeggen dat als alle vloerverwarmingen (in alle vertrekken) bij elkaar te veel warmtecapaciteit nodig hebben dit de oorzaak van het hoge verbruik zou kunnen zijn? M.a.w. een CV-ketel met een hogere capaciteit zou de verschillenden ruimten ook op temperatuur krijgen, maar met minder gasverbruik? Of werkt het ook de andere kant op dat de CV-ketel te veel capaciteit kan hebben?
Of kunnen er ook problemen ontstaan als de gevraagde warmtecapaciteit door de verschillende vloerverwarmingzones of verschillende ruimten verschilt?

 

[De loodgieter]

Even een andere vraag.

waarom willen jullie hoge en lage temperatuurblokken in de thermostaat instellen???

bij een LT Systeem heeft dit weinig tot geen toegevoegde waarde.

Als je de cv ketel reeds al op 55 graden hebt staan moet je al zuiniger gaan stoken mits alles goed is ingeregeld en hydraulisch goed in elkaar steekt.

De gevraagde tijdsblokken zijn bij elke thermostaat separaat in te stellen, het enige wat je instelt is het tijdsblok en de daarbij behorende temperatuur. of deze nu op economie of comfort staat maakt niets uit (dit is alleen bij de uitgebreidere regelingen per blok in te programmeren (s*e*e*s ed.)

de kunst is de installatie zo in te regelen dat je ketel nauwelijks hoeft te werken en dat is mogelijk.

Een ltv systeem kun je het beste op een continue temperatuur houden ZEKER vloerverwarming. en je ketel hoeft niet eens zo groot te zijn als iedereen beweerd.

er word van een temperatuur traject uitgegaan van -10 tot 20 graden vaak word hier de transmissie op gemaakt, en ja dan kom je hoog uit qua kWats.

Echter deze temperatuur van -10 naar 20 heb je slecht een maal nodig. Wanneer de woning opgestookt word.

Hierna is alles op temperatuur en is den BLok beton warm, door deze nu op de constant gewenste temperatuur te houden verbruik je veel minder gas als, gebruik te maken van de nacht verlaging en economie schakelingen.

Vergelijk het maar met de taak van de huisvrouw en wel deze breng eens een pan aardappelen aan de kook, kijk eens naar de grote van de gaspit tijdens dit opstoken gokje bij de meeste grootste stand. Nu kookt de pan en houd deze eens aan de kook en kijk nu eens naar de gaspit bijna uit.

LTV is opwarmen en op een continue temperatuur laten werken met een maximale schommeling van 2 graden.

Echter eer je vloer 2 graden is afgekoeld in een goed geïsoleerd huis ben je een paar dagen verder.

per ruimte een na-regeling middels thermostaten per groep cq ruimte of vertrek liefst.
Op deze manier is alles goed en afzonderlijk van elkaar te regelen.

mvg

John

 

[Gebbetje]

@John / De Loodgieter:

Op dit moment hebben we geen verschil tussen de "comfort" en "economy" temperatuur ingesteld. De temperatuursverschillen tussen "comfort" en "economy" zouden ook niet meer dan 2 graden (ruimtetemperatuur) bedragen (op het moment dat we deze gaan inregelen).

Overigens koelt de ruimtetemperatuur 's nachts toch nog best af. Afhankelijk van de buitentemperatuur en wind uiteraard.

 

[Bernhard]

De temperatuur daling, gedurende de nachtverlaging, van een gebouw/huis met of zonder isolatie zal gelijk zijn. Als een huis met isolatie warmer zou blijven gedurende de nachtverlaging wordt het warmteverlies groter. Dan kan je beter niet isoleren.
mvgr bernhard.