Plaatsing van het expansievat ...

[Hans_vledder]

Heren CV kenners,

In mijn nieuw aan te leggen CV installatie wil ik het expansievat op een andere plek (in de retourleiding) dan de bij de CV ketel monteren. Ik heb de ruimte in de verwarmingskast hard nodig. Het expansievat zou elders op dezelfde verdieping gemonteerd kunnen worden, maar ook een verdieping lager.

De fabrikant van de CV ketel stelt geen expliciete eisen aan de plek van het expansievat. Kan ik doorgaan op de ingeslagen weg?

Groet,
Hans

 

[Ron321]

Je komt ze soms op de vreemdste plaatsen tegen dus dat kan bij jou ook.

 

[Michiel_H]

Als je een verdieping lager plaatst moet het wel een ander model zijn. Ik ben er niet 100% in thuis, maar volgens mij moet de voordruk hoger zijn. Zoek daar maar eens even op.

 

[Gamgra]

Opgelet!
In dit soort leiding naar het expansievat is geen stroming, zorg wel dat de boel vorstvrij blijft.

 

[Grashopper]

Normaal gesproken pak je voor een zolderopstelling een vat met een voordruk van 0.5 bar. Wanneer het vat lager wordt geplaatst kun je er eentje met een voordruk van 1 bar nemen. Een verdieping lager zou ik nog gewoon 0.5 bar pakken. Let wel even op dat je het vat niet buiten de installatie kunt sluiten door bijv. een radiator dicht te draaien. Het vat moet altijd rechtsstreeks zijn verbonden met de leiding vanuit de ketel

 

[Chathanky]

Ideaal is altijd bij de ketel in de retour maar toen ik in m`n huis kwam zat het expansievat in de kelder en de ketel op zolder. Nooit problemen gehad.
Je verliest wat opvoerdruk van je cv pomp maar die is vaak ruim voldoende.

Ik ben vaak redelijk strikt maar in dit geval voorzie ik geen problemen om het een verdieping lager in de retourleiding te plaatsen.

 

[Hans_vledder]

Hartelijk dank voor alle reacties.

Vooralsnog houdt ik aan een expansievat met een voordruk van 0,5 bar als deze op de zelfde verdieping als de ketel eindigt. Ga ik een verdieping lager, dan neem ik er één met een voordruk van 1 bar.

Als de CV kast dit alsnog toelaat (nadat alle andere zaken zijn gemonteerd) dan hang ik hem alsnog daar.

Groet en nogmaals dank,
Hans

 

[Wim Lenderink]

U kunt het best altijd een drukvat van 1 bar. gebruiken, ook als deze dicht bij de ketel zit.
De beste plek voor het expansievat is "in de kont van de pomp", dus zo dicht mogelijk bij de ketel.
U zou ook kunnen overwegen 1 extra 15 mm. leiding vanaf de ketel naar de andere ruimte te brengen.
Idee???

 

[Hans_vledder]

Hoi Wim,

Dank voor je reactie. Waar mogelijk houdt ik het expansievat zo dicht mogelijk bij de ketel. Een extra leiding trekken is niet onmogelijk, het wordt alleen wel een hele lange.

Groet,
Hans

 

[Ron321]

U kunt het best altijd een drukvat van 1 bar. gebruiken, ook als deze dicht bij de ketel zit.

Wat een onzin, in de meeste situaties voldoet een 0,5 bar drukvat.

 

[Hans_vledder]

Nog een vraagje ... Hoe bepaal ik de juiste inhoud van het expansievat? Heeft dat een relatie met de lengte van het leidingsysteem?

Groet,
Hans

 

[Fiesiekus]

Nee, met de waterinhoud. Meestal wordt expansievat van 18 liter geïnstalleerd, dat voldoet in 95% van de gevallen. Voor heel grote installaties bestaat (dacht ik) ook 25 liter.

Een voordruk van 0,5 bar is, zie Ron321's verhaal, ook in orde.

 

[Hans_vledder]

Hoi Fiesiekus,

Dank voor je reactie. De waterinhoud is uiteindelijk ook wat ik bedoelde. De leidinglengte speelt hierbij slechts gedeeltelijk een rol. Het expansievat dient immers om de expansie van het CV water op te vangen bij verhitting.

Dus de inhoud van het expansievat moet tenminste zo'n 3% (uitzettingscoeficient van water) van de waterinhoud van het systeem zijn. Een 18 liter expansievat gaat dus goed bij installaties tot 600 liter (18 / 3% x 100). Dat lijkt me inderdaad op te gaan voor het merendeel van de huisinstallaties.

Over de voordruk van het expansievat vond ik trouwens ook nog ergens het volgende:

<i>
</i>Bij een statische hoogte van&#58;

 0 - 5m  => 0,5 bar voordruk
 5 - 10m => 1,0 bar voordruk
10 - 15  => 1,5 bar voordruk

Bij een huis met slechts één verdieping (zoals het mijne) zit je dus mogelijk nét op het randje. Op de zelfde verdieping is er uiteraard niet meer dan 5 meter statische hoogte en voldoet een voordruk van 0,5 bar zondermeer.

Groet,
Hans

 

[Wim Lenderink]

Er zijn expansievaten van 35, 50 en 80 liter en nog groter.
Waarom gaat mijn voorkeur uit naar een expansievat met 1 bar. voordruk?
Wanneer het expansievat direkt bij de pomp is geplaatst, krijgt het ook steeds het drukverschil van de pomp te verduren. Kijk maar eens naar de manometers , hoever die uitslaan! Tegenwoordig zitten er 7mtr. pompen op een 35 kw. ketel. Als de pomp begint te lopen zuigt deze kort een vacuüm aan de retour, waar ook het expansievat zit. Wanneer nu de voordruk van het vat 1 bar. is(prijzen zijn hetzelfde) zal deze onderdruk minder invloed hebben op de stikstofzijde kant van het vat.
Er zit altijd een soort auto ventiel op deze vaatjes en als de druk cv-zijdig te ver daalt, bestaat de mogelijkheid dat er voordruk ontsnapt.
Dit resulteert in geen voordruk meer in het vat en vervangen maar.
De meeste expansievaten, die vervangen worden zijn niet defect door het membraan in het vat, maar doordat de druk weg is.
Vaak is het zo als het vat opgepomp wordt met lucht tot 1 bar., dit vaatje nog lang meegaat.
Tenzij je veel expansievaten wilt plaatsen of verkopen, blijf dan maar 0,5 bar voordruk gebruiken.
De stelling is ook, dat het een minimale voordruk moet hebben i.v.m. de statische hoogte boven het vat

 

[Cvolieboy]

Bij een expansievat is de voordruk ook nog eens gerelatreerd aan de inhoud.

Je kan niet zo maar zeggen dat een vat van 18 liter met een voordruk van 0,5 bar vervangen kan worden door een zelfde grote met een voordruk van 1 bar.

Volg dan liever de voorschriften van de fabrikant van expansievaten.

Uitgaande van een ketel met een vermogen van ca. 25 Kw verm.
een van 18 liter bij 0,5 bar, of een vat van 18 liter bij 1 bar of een vat van 25 liter van 1,5 bar.

Het omslag punt van grote druk ligt soms heel vreemd, en om zo maar en hogere voordruk te installeren kan zich soms uiten in een spuitend overstort ventiel.

Dit is maar een voorbeeld om aan te geven dat generaliseren in dit geval geen zin heeft.

Geef een goed advies aan de TS of onthoud je van adviezen aub.

 

[Fiesiekus]

Er zit altijd een soort auto ventiel op deze vaatjes en als de druk cv-zijdig te ver daalt, bestaat de mogelijkheid dat er voordruk ontsnapt.
Dit resulteert in geen voordruk meer in het vat en vervangen maar.

Dit begrijp ik echt niet. Als de statische druk in de retour (kortstondig) sterk daalt, zal het membraan richting CV-water bewegen en daalt de druk stikstofzijdig. Dan kan er toch geen voordruk ontsnappen?

 

[Chathanky]

De adviezen van de expansievatfabrikanten zijn ook wel een betrouwbare bron mocht je vragen hebben.
Sommigen fabrikanten beschrijven de complete theoretische achtergrond van hoe en waarom....

De tip van de leiding naar de ketel brengen is overigens een hele goede creatieve oplossing.

 

[Hans_vledder]

Bij een expansievat is de voordruk ook nog eens gerelatreerd aan de inhoud.

Je kan niet zo maar zeggen dat een vat van 18 liter met een voordruk van 0,5 bar vervangen kan worden door een zelfde grote met een voordruk van 1 bar.

Volg dan liever de voorschriften van de fabrikant van expansievaten.

Uitgaande van een ketel met een vermogen van ca. 25 Kw verm.
een van 18 liter bij 0,5 bar, of een vat van 18 liter bij 1 bar of een vat van 25 liter van 1,5 bar.

Het omslag punt van grote druk ligt soms heel vreemd, en om zo maar en hogere voordruk te installeren kan zich soms uiten in een spuitend overstort ventiel.

Dit is maar een voorbeeld om aan te geven dat generaliseren in dit geval geen zin heeft.

Geef een goed advies aan de TS of onthoud je van adviezen aub.

Hoi CVOlieboy,

Dank voor je reactie. Ik raad langzaam de draad weer kwijt. Mijn installatie ziet er alsvolgt uit:

- Woning 140m2, verdiepingshoogte 2.5 meter
- Bosch 35 HRC Nominaal vermogen 50/30 9,4 kW - 34,8 kW
- Vloerverwarming op begane grond en eerste verdieping
- Verdeler #1, begane grond, 70m2, vier groepen, leiding +- 6m tot aan de ketel
- Verdeler #2, eerste verdieping, 30m2, drie groepen, leiding +- 3 meter tot aan de ketel
- Verdeler #3, eerste verdieping, 40m2, drie groepen, leiding +- 8 meter
- Leiding diameter = 22mm, 15mm naar de verdelers

Op de eerste verdieping is gekozen voor twee verdelers. Dit in verband met het overbruggen van een tweetal H-balken in de constructievloer van de eerste verdieping. Mijn concrete vragen:

- Inhoud van het expansievat
- Voordruk bij plaatsing nabij verdelers #1,#2, of #3

Verder sta ik open voor eventuele fouten die je in de omschrijving van deze installatie tegen komt. Op de vloerwarming, verdelers en gebruikte ketel na moet ik alles nog aanleggen.

Groet en bijvoorbaat dank,
Hans

 

[Chathanky]

Als de gehele installatie of het grootste deel vloerverwarming is volstaat een 18 liter vat wel. (hoeveel leiding heb je totaal in de vloer liggen en wat is/zijn de gebruikte diameters?)
ALs er 1 verdieping zit tussen de het hoogste punt van je installatie en je expansievat is 0,5 bar prima.