PIR isolatie enkele betonnen muur

[jory]

Hallo allemaal,

Ik ben aan het zoeken naar manieren om mijn huis isolatie te verbeteren. Het zal niet gemakkelijk zijn want dit is een jaren 70 betonnen blok (begin prefab).
Dit huis heeft 1 spouw muur aan de zijkant (hoekhuis) maar voor en achter heeft alles slechts een enkele betonnen muur zonder spouw.
De betonnen voor en achterkant is ook eigenlijk meer een vensterbank te noemen want het grootste gedeelte zijn de kunststof kozijnen.
Deze betonnen muur is natuurlijk een vervelende koudebrug die ik graag wil oplossen.
Los van warmte verlies blijft er door de koudebrug ook vocht op deze plekken zitten wat snel zorgt voor schimmels etc.

Helaas kan ik hier geen gevelisolatie gebruiken i.v.m. buitenaanzicht. De afwerking hiervan zou ook een drama worden.
Zover ik kan vinden zijn er 2 mogelijkheden:

- PIR platen van binnen tegen het beton plakken met isolatielijm
- Een regelwerk op de betonnen "vensterbank" maken en hier de PIR platen op schroeven

In beide gevallen afwerken met bijv. gipsplaten or hout.

Mijn vragen :)

1. Welk van bovenstaande opties zal in zo'n geval beter werken?
2. Ik lees ook veel over vochtproblemen ná isoleren. Is dit ook een risico wanneer vocht vanuit binnen het probleem is? Zover ik kan zien kom er geen vocht van buiten naar binnen.
3. Kan ik het beste PIR platen met aluminium or zonder nemen? (Of iets anders?)

Alvast bedankt en zie de bijlage voor foto's!

 

[wgb]

Zoek eens op het internet naar isolatie met steenstrips. Als er in de constructie verticaal horizontaal geen onderbreking is aangebracht zal je daar ook goed over moeten nadenken.
Hebben de buren ook nog niets gedaan pak je een blok totaal aan.

 

[jory]

Hallo Wgb,

Dank voor je reactie! Ik vrees echter dat een aanpassing aan de buitenkant een heel gedoe zal worden met de gemeente. Deze hele wijk is op een zelfde manier opgezet dus wanneer ik iets wil wijzigen zullen er minstens 10+ buren mee moeten gaan. Hier zitten uiteraard ook huurders tussen bij huisjesmelkers die niet zo happig zijn op dit soort investeringen. En dan ga ik er nog vanuit dat het überhaupt goedgekeurd zal worden...

Ofwel, ik denk dat van binnenuit isoleren mijn enige optie is helaas.

 

[wgb]

De huidige situatie zal een heel goede rede zijn om jouw idee te omarmen.

 

[Jackd]

Weet je zeker dat dat beton is?
Aan de bovenkant zie ik volgens mij trespa schroeven zitten.

Wat heeft de gemeente ermee te maken?
Er komt geen dakkapel o.i.d. bij.
Kleuren zijn nauwelijks af te dwingen, ervan uitgaande dat je niet naar neon-groen wilt.
Ik zie daar geen probleem. Met een overgang tussen jou en de buren kunnen ze geen probleem hebben. En als toch, wat denk je dat een rechter gaat zeggen? Milieu en isolatie gaat voor een zeurende ambtenaar.

 

[jory]

@Jackd Zeker weten!
@Wgb Vragen kan altijd, echter blijft dit niet echt een antwoord op mijn vraag, tenzij je van mening bent dat geen van mijn ideeën een goed idee is natuurlijk.

@Jackd Toevoeging: M.b.t. je opmerking over de gemeente en aanzicht. Zie dat je je bericht hebt aangevuld namelijk.

Wellicht heb je gelijk, dat zou ik kunnen controleren. Echter wordt dit dan een heel ander soort klus dan ik momenteel kan doen. Een aanpassing als deze zal veel meer werkzaamheden met zich mee brengen dan simpelweg een plak PIR op de muur. Ik sluit het niet uit maar voor de korte termijn zie ik dit niet gebeuren.

Mijn vraag is met name gericht op huidige vochtproblemen (van binnenuit i.v.m. koudebrug) en het voorkomen van mogelijk toekomstige vochtproblemen na het aanbrengen van isolatiemateriaal.

 

[wgb]

Wat mij opvalt dat het bouwfysisch nog functioneert. Ik zie geen vocht of andere ongemakken.
Van binnen uit isoleren dan eerst goed uitvogelen hoe het werkelijk is gebouwd.

 

[jory]

Ik zie geen vocht of andere ongemakken.

Helaas, dit is een oudere foto (zonder meubilair en daarom dus beter zichtbaar).

Er is helaas wel degelijk met regelmaat vocht (condens) te zien op de muren en moet per seizoen een aantal keren chloor aanbrengen tegen schimmels.
Weet vrij zeker dat het enkel om condens gaat en niet om doorslaand vocht van buiten dus vandaar dat ik denk dat isoleren het geheel zou kunnen verbeteren, zowel t.a.v. condens als warmteverlies.

 

[Jackd]

De oude foto had mij ook een beetje op het verkeerde been gezet. Zag er te netjes uit.
Als je condens ziet, dan kan je er wel vanuit gaan dat het van binnen komt. Doorslaand vocht geeft een ander effect, verf die loskomt en als het erger wordt gaat het richting vloer.

Als via de buitenkant geen optie is, dan inderdaad met PIR (met aluminium erop) werken. Zeker aan de onderkant kan je dat zo tegen het beton lijmen/kitten en een afwerking kan je weer daarop lijmen/kitten.

 

[wgb]

En wat te doen met de bouw delen die horizontaal en verticaal tegen buiten aansluiten.

 

[jory]

@Jackd Ik hoopte/verwachtte ook dat dit het plan moest zijn :)

@Wgb Dat zijn ook betonnen platen. Deze hebben weer een extra toplaag van c.a. 10cm met vloerverwarming.
Moet hierbij zeggen dat het plafond (begane grond) bij deze rand niet koud is dus ik heb het vermoeden dat dit niet in directe verbinding staat.
Dit kan ik helaas niet zien. Wat zou dit uit maken?

Bedankt voor jullie reacties, fijn dat er even mee gedacht wordt!

 

[wgb]

Zodra er van binnenuit te weinig warmte, die zones van de blauwe lijnen, kan stromen zal daar condens ontstaan. Hoe breed die zones worden is van 4 factoren afhankelijk. De temperatuur en luchtvochtigheid van binnen en van buiten.

 

[jory]

Hallo @Wgb

Ah ja dan begrijp ik je. Condens heb ik nu ook (en veel.. schimmelvorming etc.).
Ik hoop met het isoleren van deze plekken (en binnenkort isoleren van het Dak van buiten) dat deze ruimtes warmer worden waardoor condens als het goed is minder problematisch zal zijn.

 

[wgb]

Het is niet ondenkbaar als er geisoleerd gaat worden het probleem blijft.
Je verwarmd tot aangenaam maar als aangenaam te laag is om daar geen dauwpunt te krijgen zou je de temperatuur nog verder omhoog moeten brengen.
Zijn er geen woningen van ongeveer het zelfde type bij jouw in de buurt. Zij zullen daar ongetwijfeld al iets aan gedaan hebben. Buurten kan nooit geen kwaad.
En de temperatuur hoger in huis. Ja zeg het maar.

 

[jory]

Hallo @Wgb

Gezien ik vloerverwarming heb gaat deze ruimte automatisch mee in de algemene verwarming. Wel heb ik deze ruimte iets geknepen op de regelaar natuurlijk omdat het niet om een leefruimte gaat. Met isolatie hoop ik dus dat de gemiddelde temperatuur in deze ruimte beter behouden blijft.
De 2e (vergelijkbare) ruimte is de slaapkamer, deze is iets warmer (zuidkant) en heeft ook direct minder last van condens.

Er zijn buren met het zelfde probleem en er zijn ook een aantal die daar een vensterbank hebben wat het probleem lijkt te verhelpen. Echter hebben de meeste nog dubbel glas (ik heb HR++) dus vind ik het lastig om de situaties werkelijk te vergelijken.
Ook is deze ruimte in de oorspronkelijke staat van het huis de "master bedroom" en gebruiken de meeste mensen het ook zodanig. Deze ruimte zullen ze dan ook warmer hebben dan dat ik. Ik gebruik het namelijk als waskamer waardoor condens sowieso een groter probleem is.

 

[wgb]

Echter hebben de meeste nog dubbel glas (ik heb HR++) dus vind ik het lastig om de situaties werkelijk te vergelijken.

Is je toen niets opgevallen.

 

[jory]

Is je toen niets opgevallen.

Wat bedoel je? Los van wat ik al heb genoemd is mij verder niet iets bekend nee :)

 

[wgb]

Soms als mensen isolatie maatregelen hebben genomen kan het probleem niet zijn opgelost maar er zijn ook gevallen dat het erger is geworden.
Lucht hangt in lagen. Ga je isoleren kan de temperatuur van de lagen tegen het plafond lager worden.