Oude boerderij deel opnieuw storten

[Talin]

Ik zit met een aantal vragen waar ik nu na een aantal weken mijn vriend Google gebruiken nog geen sluitend antwoord op heb.

ik heb een oude boerderij gekocht vorig jaar, daarin ligt op de deel nog de `oude`beton vloer.
op die oude vloer heeft men in de jaren al een badkamertje op gezet dus instap zon 10 cm hoger.
de oude paardenstal is op de gele zandgrond voorzien van een plastic folie en daarop een laagje beton.
de afvoer van de poep waar de koeien boven stonden is volgestort met puin en daarover een beton laagje, allemaal stukjes met naden en dus ook scheuren.

nu wil ik een aantal dingen doen, die vloer wil ik er uit hebben, want wil er vloerverwarming in maken en alles straks gelijkvloers maken en de vloer is nu erg scheef ( woonkamer moet straks doorlopen in de keuken die in de voorkant word gemaakt )

op de bestaande vloer verder werken is eigenlijk geen optie want dan kom ik niet uit met mijn verdieping.

het is een houten spanten dak met half riet en half pannen, ik heb de dakconstructie al verbeterd door de hanenbalken weer te herstellen en de ingebrachte stalen langsbalken op te hogen naar fatsoenlijke hoogte en door middel van gemetselde poeren aan uiteinden tegen de muur.
die staan natuurlijk ook op die vloer.

verder was er enorm geknoeid met de dakbalken en was zelfs de nokbalk verwijdert, dit is nu al merendeel hersteld.
de muren zullen ook op die vloer aansluiten, dus als ik de betonvloer er simpelweg uit ga breken zal de boel in gaan storten.

nu zijn het ook enkelsteens muren die ik op een of andere manier wil gaan isoleren, het liefst met de dunst mogelijk Ytong blokken omdat het anders een kasteel muur zou worden, hout is eigenlijk geen oplossing omdat dat niet strak genoeg kan worden omdat ik zelf moet doen.

nu is mijn vraag: wat is de betere of beste oplossing?

- tot een meter vanaf de muur uitgraven? dus een deel van de huidige vloer laten liggen ( en daar kan ik dan mooi de Ytong muur op bouwen en blijft de stevigheid in de muur en de poeren )
- tot onder de muur afgraven en handmatig een soort van nieuwe fundering maken?
- tot aan de muur afgraven en maar hopen dat de boel blijft staan?

 

[Rene de klusser]

De vraag die ik u stel is vrij simpel.
Hoe diep wilt u de deel en de stallen uitgraven.
Hoe dik word de nieuwe vloer incl isolatie..
En komen er op de nieuwe vloer ook dragende scheidingswanden te staan.
En de gemetselde poeren zijn die ook vast gemetseld tegen de oude buitenmuur.

 

[IJkenhout]

Alleen een dun Ytong wandje geeft geen noemenswaardige isolatie.

Maar dit plan gaat vrij ver. Zeker als je vragen gaat stellen over of er een fundering onder moet. Dit valt niet op afstand in te schatten. Het advies gaat dus worden dat je een constructeur in moet schakelen. Dit voorkomt dat je straks er een hoop geld ingestoken hebt, terwijl je woning gaat verzakken of scheuren...

Bel ook eens met je gemeente of je een vergunning nodig hebt.

 

[Jan]

Een bouwkundige inschakelen, dit valt in de verste verte niet onder de huis, tuin en keuken klussen waarvoor het forum bedoeld is.
Bovendien is advies op afstand voor zo'n klus te gevaarlijk.

 

[Talin]

De vraag die ik u stel is vrij simpel.
Hoe diep wilt u de deel en de stallen uitgraven.
Hoe dik word de nieuwe vloer incl isolatie..
En komen er op de nieuwe vloer ook dragende scheidingswanden te staan.
En de gemetselde poeren zijn die ook vast gemetseld tegen de oude buitenmuur.

zo diep als nodig voor een mooi vloertje, geen idee!
wat is diep genoeg (nog niet in verdiept)?
mijn wensen zijn: vloertje met vloerverwarming en daaroverheen een tegelvloertje, wat daar nog aan isolatie ondermoet komen is dus de vraag.
er komen op die vloer geen dragende wanden te staan, alles wat moet dragen staat er al en komen geen drastische wijzigingen in.
de gemetselde poeren zijn fatsoenlijk aan en in de bestaande buitenmuur gemaakt en staat dus voor klein gedeelte op de oude vloer.
zit ik veilig als ik iets in de trend van een meter uit de muur blijf wat ik aan vloer laat zitten die ik dan weer gebruik om mijn "isolatie" muurtje op te zetten?

Alleen een dun Ytong wandje geeft geen noemenswaardige isolatie.

Maar dit plan gaat vrij ver. Zeker als je vragen gaat stellen over of er een fundering onder moet. Dit valt niet op afstand in te schatten. Het advies gaat dus worden dat je een constructeur in moet schakelen. Dit voorkomt dat je straks er een hoop geld ingestoken hebt, terwijl je woning gaat verzakken of scheuren...

Bel ook eens met je gemeente of je een vergunning nodig hebt.

de vraag is niet of er fundering onder moet maar of het "beter" en mogelijk zou zijn.
scheuren ( niet schrikbarend ) zitten er al in de muur ( bij de ronding boven de oude staldeurtjes ) dat komt door de slechte constructie die er voorheen is gedaan, dit is straks als klaar nog wel weg te werken.

dat er tussen de Ytong isolatie moet komen is mij duidelijk, de opbouw daarvan had ik grotendeels hier op het forum al gevonden.

vergunning was niet nodig, heb er wel melding van gemaakt bij de gemeente.

Een bouwkundige inschakelen, dit valt in de verste verte niet onder de huis, tuin en keuken klussen waarvoor het forum bedoeld is.
Bovendien is advies op afstand voor zo'n klus te gevaarlijk.

duidelijk!
maar mijn vraag wat zou een mogelijke goede professionele oplossing zijn, die bouwkundige kennen we nu wel, die komt langs en probeert je te overtuigen dat het dak er af moet en dat je beter kan verbouwen met een shovel!
eerste tekenaar waar de simpele vraag aan was: maak mij een goede tekening van de huidige situatie, die kwam binnen lopen en zei als eerste: van mij zou je een bouwstop krijgen!
ik had toen de sleutel net een week en had dus nog niets gedaan...
toen heeft hij me 3 weken proberen te overtuigen dat ik het dak er af moest halen want die zou over 2 weken instorten...
toen kwam hij met een tekening waarvan 10% klopte en had zijn visie over de toekomst er ook al op los gelaten en had al met de gemeente gebeld voor vergunningen... of ik even 2700 euro af wilde tikken voor zijn werkzaamheden...

mijn achtergrond is wel technisch genoeg om te weten wat wel en niet kan, constructie tekeningen maken, berekenen en lezen is geen probleem.

voor deze vragen kan ik geen echt antwoord vinden, bevriende metselaars en timmermannen geven tegenstrijdige antwoorden.

voordat ik weer een aannemer of contruteur laat komen was ik op zoek naar praktijkvoorbeelden, nergens kan ik echt vinden wat anderen nu met hun oude vloer hebben gedaan die de muren hebben laten staan, alle zoektochten naar: "oude boerderij vloer" in al zn vormen leveren weinig op ( wel een heleboel andere mooie toepasbare ideeën! lang leve internet! )

heb ook al heel veel antwoorden hier op het forum gevonden, dikke plus voor de mensen die hier antwoorden kunnen en geven.

 

[Rene de klusser]

In jouw beschrijving zie ik de volgende antwoorden van toepassing.
belangrijk is te weten welke aanleg diepte de oude fundering heeft.
Jij schrijf in je eerste verhaal dat als je de vloer er uit zal halen de boel instort.
Dit lijkt mij stug, maar de mogelijkheid is aanwezig.
nu heb ik weer een aantal vragen.
De buitenmuur staat die op de vloer of is de vloer tegen de muur getort van de vloer van de oude stallen waar de gemetselde poeren op staan.
De boven kant van deze vloer is dat de uiteindelijke hoogte van de afgewerkte vloer,of komt hier nog een afwerkvloer met vloerverwarming overheen.
De gebinten die er in staan,staan waarschijnlijk op gemetselde poeren,hoe diep liggen deze poeren in de grond.
Hoe hoog wil je de isolatiewaarde van de vloer hebben.
Komt er in het geheel vloerverwarming in.
Plaats als het mogelijk is een paar foto,s van de aansluiting buitenmuur oude vloer.
En van de poeren van de gebinten.
als ik antwoord op deze vragen kan krijgen zou ik wel een advies kunnen geven.( aan dit advies kan ik natuurlijk geen rechten aan ontlenen)
groet Rene

 

[Talin]

In jouw beschrijving zie ik de volgende antwoorden van toepassing.
belangrijk is te weten welke aanleg diepte de oude fundering heeft.
Jij schrijf in je eerste verhaal dat als je de vloer er uit zal halen de boel instort.
Dit lijkt mij stug, maar de mogelijkheid is aanwezig.
nu heb ik weer een aantal vragen.
De buitenmuur staat die op de vloer of is de vloer tegen de muur getort van de vloer van de oude stallen waar de gemetselde poeren op staan.
De boven kant van deze vloer is dat de uiteindelijke hoogte van de afgewerkte vloer,of komt hier nog een afwerkvloer met vloerverwarming overheen.
De gebinten die er in staan,staan waarschijnlijk op gemetselde poeren,hoe diep liggen deze poeren in de grond.
Hoe hoog wil je de isolatiewaarde van de vloer hebben.
Komt er in het geheel vloerverwarming in.
Plaats als het mogelijk is een paar foto,s van de aansluiting buitenmuur oude vloer.
En van de poeren van de gebinten.
als ik antwoord op deze vragen kan krijgen zou ik wel een advies kunnen geven.( aan dit advies kan ik natuurlijk geen rechten aan ontlenen)
groet Rene

heb geen enkel idee hoe diep de oude foundering is, ik kan wel gaten gaan boren om her en der wat te meten.
Wel heb ik nog de wateraansluiting op deel in een soort put van 1x1x1 meter zitten maar daar zit een gemetseld muurtje omheen ( die wateraansluiting moet daar dus ook vetrekken) die is dus ong. 1 meter diep.
Ik zal vant weekend eens een aantal gaten boren.
Zou me niet verbazen dat ik niet verder hoef te boren dan een centimeter of 20 a 30.
Ik denk, let wel ik denk, dat de vloer tegen de muur is gestort, aangezien de vloer er nieuwer uit ziet als de muren, dus zou best 2 lagen beton op een aantal plekken kunnen zijn.
De gemiddelde hoogte van de huidige vloer is de hoogte die ik aan wil houden voor de toekomstige nieuwe vloer, met een marge van een aantal centimeters.
Kan je geen direct uitsluitsel geven van diepte van poeren maar zou me niet verbazen dat de poeren waar nu de stalen langsbalken waar de verdieping op ligt en waar de dakbalken weer aan vast gemaakt zijn op de huidige vloer staan en die weer op de oude poeren zijn gezet.
( de dak constructie is een driehoek die dus op stalen balken ligt die weer op gemetselde poeren liggen, vroeger liepen die dakspanten naar de muurplaat die weer bij elkaar gehouden werd door de gebinten van de stal constructie, de vorige bewoner heeft er zoveel aan verprutst dat het een gevaarlijke constructie werd: dakspanten hielden zomaar op 1 a 1,5 meter van de nokbalk, die weer zo aangetast was dat die uit elkaar viel bij de eerste aanraking, ook is de boerderij ooit aan 1 kant breder gemaakt en hebben ze het hoogste gedeelte van het oude dak laten zitten en daar weer aan elkaar getimmert ) ( ik heb dus de spanten weer verlengt door middel van balken er tegen aan te maken met M12 draadeinden en stalen platen, die lopen nu weer netjes door naar de nok en daar aan elkaar, daaronder weer in 2 gedeeltes een nieuwe nokbalk van 15x15, de hanenbalken waren helemaal verwijderd omdat ze geen hoogte hadden op de verdieping, die heb ik er weer op de juiste hoogte in gemaakt en goed vast gezet, de vloerbalken van de verdieping lopen van dakspant links naar dakspant rechts en zitten daar vast dmv hoekijzers en lange schroeven, de verdiepingsbalken liggen weer op lange H balken, die aan de uiteindes op gemetselde poeren liggen ingemetseld, die poeren staan op de oude poeren die de grond in gaan.
Dus alle druk is beter verdeelt dan op de oude manier alleen op de muurplaten maar dan zal er altijd nog druk op de muren staan, die volgens mij nog op oude veldkeien staat en waar de vloer tegenaangestort.
Een constructeur kan ook pas kijken als de boel open ligt hoe het precies zal zitten, aangezien er nu niets gebeurd als ik een deel van de vloer laat bestaan want ik neem aan dat de vloer niet gewapend is en dus de muur er op zal staan.

Dit ter info, beter teveel info dan te weinig.
De isolatie waarde van de vloer mag best hoog zijn, we denken er de rest van ons leven te blijven wonen dus het mag goed gebeuren, tijd is geen probleem, kosten ook niet echt als het maar goed gebeurd en het liefste zodat ik het meeste zelf kan doen ( tot op redelijke hoogte ) als ik 80MM hardgeperst tempex er onder moet doen zal ik weer een vraag stellen, stel ik doe dat 2x 80 heeft dat zin?
Dus het mag gewoon goed zijn, het is voor mezelf.

Ja er komt een gehele vloerverwarming in, we zijn nog aan het nadenken of we ook de keuken meenemen? Al zou je dat gescheiden kunnen maken.

Ik zal vant weekend eens fotos maken en plaatsen.

Ik benal blij dat ik de goede weg op geholpen word met benamingen en afmetingen en tips.

 

[Rene de klusser]

Ik zal de foto,s afwachten.
Maar zo te lezen voorzie ik in eerste instantie geen grote problemen met het uithalen van alle beton vloeren.
De dikte van het totaal pakket zal ongeveer uitkomen rond de 30 cm.
dit is isolatie,betonvloer,isolatie en zwevende dekvloer met verwarming.
Over de randen bij de muren kan ik nog niets zeggen.
Dit moeten de foto,s en de diepte van de onderkant van de fundering uit wijzen.

 

[Tiho]

Zo te lezen voorzie ik geen grote problemen

Beste Talin, als u een bouwkundige inhuurt voor laten we zeggen een uur of twee is deze er gerust niet bij gebaat u verkeerde adviesen te geven aangezien hij daar geen geld voor krijgt.

Als u van plan bent om daar de rest van uw leven te blijven wonen , lijkt me dat een beter idee dan de antwoorden aan te nemen van iemand die nog geeneens de forumregels kan lezen.

 

[Rene de klusser]

Beste TIHO.
Waar in de forum regels kan ik lezen dat ik hem geen advies mag geven.
Ik prijs geen enkel bedrijf aan roep geen merknamen.
Ik heb in mijn leven 50 jaar als bouwvakker en werkgever en alles wat daar tussen zit gedaan.
Heb 6 jaar bij een constructeur gewerkt en de adviesen die ik hier in eerste instantie geef zijn niet bindend.
Zo als de vraagsteller al aangaf in zijn antwoorden is hij op zoek naar advies.
Advies is wat wij geven op dit forum toch.
TS heeft adviesen van verschilende kanten gekregen maar is nog niet overtuigd.
In alle onderwerpen die ik op dit forum lees worden verschillende antwoorden gegeven.
Deze antwoorden kan de TS gbruiken of naast hem neer gooien.
Mijn bedoelling was om de vraagsteller een richtlijn te geven voor de werkzaamheden die daar moeten gebeuren.
Dat is toch advies.
Ik geef hem niet aan zo moet je het doen.
Hooguit zal ik handvaten geven voor de uitvoering.
Tot nu toe vond ik het leuk om mijn 50 jaar ervaring te delen met mensen die behoefte aan advies hebben.

Rene

 

[Jan]

Zoals ik eerder heb geschreven valt deze "klus" buiten het doel van het forum, dit is geen klus die op afstand beoordeeld kan worden, ook niet door iemand met 50 jaar ervaring. (of het moet met de beroemde glazen bol zijn).
Deelnemen aan het forum betekent de forumregels te accepteren.

 

[Rene de klusser]

OK zal mij niet weer met dit soort onderwerpen bezig houden.