Levert de AWB CV genoeg tapwater voor 2 douches?

[Marksanne]

Wij willen onze badkamer gaan verbouwen en dan twee douches (op aparte themostaatkranen) gaan plaatsen. Echter.. wij hebben een AWB Themomaster 2HR - 28.02 WT combiketel en de grote vraag is: kan deze een fatsoenlijke hoeveelheid warmwater aan 2 douches tegelijkertijden leveren?

Ik heb al heel wat topics hier gelezen over dubbele douches, maar de gegevens van de AWB zijn voor mij niet 'vergelijkbaar' genoeg om tot een conclussie te komen. Mijn zwaar gebrekkige kennis van het jargon dat in de handleiding van de AWB wordt gebruikt zorgt voor mijn verwarring.

Overgenomen uit de handleiding:

Tap toepassingsklasse: 3
Tap speficieke leidinglengte: 28m
Tap nominale belasting bw: 27.5 - 8.0 kW
Tap nominale belasting ow: 24.8 - 7.2 kW
Tap nominaal vermogen: 24.5 - 6.8 kW

Max. ketelwatertemp: 90
Tapdebiet bij @T=50K: 6.5 l/min
Tapdebiet bij @T=30K: 11.4 l/min
Maximale druk sanitair: 8bar

Voordat ik aan de slag ga wil ik graag goed voorbereid zijn, dus uw ideeën en toelichting worden zeer gewaardeerd!

 

[Kacheltje]

Als je 5,5 liter per minuut 40 graden per douche voldoende vindt dan kan dat.

Je dient dan wel bij elke douche een inregelventiel te plaatsen om te zorgen dat de ene douche niet te veel water op eist als er 2 douches tegelijk aan staan.

 

[Marksanne]

Bedankt Kacheltje! Maar om nog meer zeker te zijn nog een vraag: wat zijn nu (met 1 douche/thermostaatkraan aangesloten) de cijfers? Dan kan ik misschien beter inschatten of ik dat inderdaad 'voldoende' vindt :)

 

[Kacheltje]

Ik snap de vraag niet zo. Op een thermostaatkraan staat naar mijn weten de temperatuur aangegeven.
Het voordeel van thermostaatkranen is dat de temperatuur ook wordt aangepast als er ergens een warme kraan open gaat. Nadeel van 2 kranen is als er 1 dicht bij de cv ketel staat en 1 ver van de ketel dat de verdeling van het warme water scheef is.
De kraan het dichtst bij de ketel krijgt veel meer warm water dan de verste kraan.

Om dit te voorkomen zet je een regelkraan die het dichtst bij de ketel zit en die stel je af als beiden douches aan zijn. Zo kun je de waterhoeveelheid voor beide douches gelijk verdelen.

 

[Jan]

Het is wel handig te weten hoe ver de douches van elkaar af zitten.
Ook is het belangrijk te weten of u spaardouches gaat gebruiken.

 

[Marksanne]

@Kacheltje: sorry, ik bedoelde te vragen: "hoeveel liter water van 40 graden zou er maximaal op dit moment door onze huidige (enkele) douche stromen volgens de gegevens van de AWB ketel?". Dus even de toekomstige plannen van 2 douches geheel negeren.

Stel het zou 11 l/min zijn, dan betekent het dat ik de waterdruk met 2 douches waarschijnlijk veel te weinig vind. Ik wil wel een beetje terug, maar niet de helft in waterdruk.

@Jan: in de gewenste toekomstige situatie met 2 douches willen we de douches in dezelfde badkamer en in dezelfde doucheruimte plaatsen, ongeveer 180cm uit elkaar. Ik denk alleen spaardouches te gaan gebruiken als dat nodig zou zijn ivm deze dubbele douche-opstelling.

 

[Ronny]

Een thermostaatkraan mengt slecht koud water bij als
de inkomende temperatuur hoger is als de ingestelde waarde.

Stel dat er normaal zonder begrenzing 6,5 liter water van 60 graden uit de ketel komt.
(10 graden inkomend in de ketel, wat met 50K/50graden verhoogd wordt naar 60 graden)
Dit zou in een normale situatie naar één openstaande kraan lopen.
Als je de waarschijnlijk aanwezige begrenzing uit de ketel verwijderd,
dan zou er meer warm water uit kunnen komen met een lagere temperatuur.

Als deze temperatuur in dit voorbeeld 40 graden is, met een debiet van 11,4 liter graden,
dan komt er globaal 5,7 liter water uit elke thermostaatkraan die op 40 graden is ingesteld.
Als er onderling verschillen zijn (lengten buis, en/of verschillende kranen en douchekoppen)
dan wordt het nog anders. Ook moet de waterdruk voldoende zijn om dit aan te kunnen.

Ik zou deze ketel niet gebruiken voor gelijktijdig douchen.
Dit even puur op gevoel, en ervaring.

 

[StefanD]

Je kunt toch gewoon meten hoeveel water er nu uit de douche komt?
Zet de douche aan op de stand die voor jou prettig is, en zet er dan een emmer (waarvan je de inhoud weet) onder. Meet hoelang het duurt tot die vol is en je weet hoeveel liter per minuut je gebruikt.
Op die manier kun je zelfs bepalen of je 5,5 liter per minuut nog comfortabel vindt.

 

[Xr8]

Genoemde ketel is een CW3 toestel. Om daar twee douches op te zetten lijkt mij wel krap. In de meest gunstige omstandigheid kun je max 30K verhogen bij 11,4l/min. Met de huidige drinkwatertemperatuur zie ik je geen 11,4l/min van 40 graden halen.

Succes.

 

[Kacheltje]

Het is zeker geen overdaad 5,5 liter. Uit eigen ervaring heb ik het jarenlang met een afvoerloze keukengeiser moeten doen. Met niet al teveel eisen was dit geen probleem.

 

[Screech]

Heel praktisch gezien.

Je zal ongeveer de helft gaan gebruiken per douche als wat je nu gebruikt. Ik heb dezelfde ketel, en als ik sta te douchen, en de badkraan wordt open gezet (1,5,meter verderop) vind ik dat bijna rondjes moet gaan rennen om nat te worden. Maar goed, dat is voor iedereen anders.

Ga er wel vanuit dat als je de straal nu goed genoeg vind, deze straks zwaar zal gaan tegenvallen.

 

[Marksanne]

Bedankt allemaal!
Alles bij elkaar lijkt het mij niet verstandig om het maar te gaan gokken met deze ketel.

Maar... weet iemand hoe dit soort 'gevallen' op te lossen zijn? Een soort extra boiler ofzo? En hoe sluit ik dat samen/tussen het huidige systeem of geheel opnieuw aan? Ik kan nu nog alle kanten op, dus opnieuw: jullie tips & ideeën worden zeer op prijs gesteld!

 

[Ronny]

Als eerste controleren of de waterdruk en toevoer voldoende is.

 

[Marksanne]

Goede vraag Ronny! Hoe meet ik de waterdruk en toevoer?

 

[De loodgieter]

Wat voor douches wilt u samen gaan gebruiken is wel van belang om een en ander uit een te zetten en te berekenen.
on onderstaand voorbeeld zijn de douches gestelt op 9 ltr per min.
is it bij u grooter dient u dit aan te passen in de berekening.

de formule voor een doorstroomtoestel

P = c x rho x (Qw-Qk) x qv
P = vermogen ketel.
c = 4.19
rho = 1
Qw = is temp warm water
Qk = temp koud water
qv = de gevraagde volumestroom van de gebruikers toestelen welke gelijkertijd gebruikt dienen te worden in uw geval 0.3 l/s (18l/m : 60).
vermogen = 4.19 x 1 x 28 x .3
p= 35,19 kWatt vermogen met een doorstoming van min 11,4 l/m bij 40 graden.

Uw ketel heeft een tapwater vermogen van 24,5 - 6,8kw.
en een doorstroom begrensing van 11.4 l/m bij de gunstigste delta T. (in de winter als de temperatuur van het inkomende koud water lager is kunt u niet meer van deze hoeveelheid uit gaan.

Uw vermogen en de doorstroom cappaciteit zijn te klein.

geen cw doorstroom toestel kan dit leveren met voldoende comfort.

als u 2 douches tegelijkertijd wilt gebruiken en een beetj cofort wilt behouden komt u toch al snel uit op een boiler of minimaal een CW6 toestel alhoewl deze laatste ook vaak begrenst zijn op de liters per min. als u echt comfort wilt en 2 of meerdere tappunten tegelijk wilt gebruiken adviseer ik u ee boiler.

mvg

John

 

[Obelix2]

Duidelijk antwoord, ben het er alleen niet mee eens.

Antwoord op de vraag van TS

NEE, deze ketel levert niet genoeg.

Maar er zijn CW 6 toestellen op de markt., die redden het wel
CW 6 = 12 liter ww à 60 graden Celsius per minuut.
Let op 60 graden
Dat ding levert ongeveer 22 liter à 40 graden de eerste 10 minuten daarna 16 liter per minuut.

Dat is voldoende voor 2 douche's

 

[Ronny]

Dat staat toch ook in het antwoord van De loodgieter:

als u 2 douches tegelijkertijd wilt gebruiken en een beetj cofort wilt behouden komt u toch al snel uit op een boiler of minimaal een CW6 toestel alhoewel deze laatste ook vaak begrenst zijn op de liters per min. als u echt comfort wilt en 2 of meerdere tappunten tegelijk wilt gebruiken adviseer ik u een boiler.

Hij geeft daarmee hetzelfde aan.