Invloed diameter vloerverwarming buizen

[Ashley]

Kan iemand vertellen wat de invloed is van de diameter vloerverwarming buis van 16mm, 18mm, 20mm, of zelfs 22mm?

We zijn van plan om alles te doen met 16mm en hoh 10cm op gegalv.netten.
Woning is normaal (tot goed) geisoleerd.

Wat ik begrijp, hoe dikker de buis:
- hoe hoe minder kans is op geluid;
- hoe meer water er doorheen gaat dus meer watt/2.

Zijn er mensen hier met ervaringen hierin, en zien daadwerkelijk voordelen om dikkere leidingen (ook duurder vaak) te nemen?

We vinden ook nergens berekeningen waarin de diameter van de buis is opgenomen.

 

[Bernhard]

De buis van 16mm is prima. Met een dikkere buis moet je veel grotere bochten maken. De dikkere buis is minder buigzaam.
De leg afstand tussen de buizen wordt dan groter.
De extra capaciteit van een buis met een grotere diameter is zeer klein. De diameter en de hoeveelheid buizen in de vloer zijn niet bepalend voor de warmtecapaciteit van de vloer.
De capaciteit van de vloer wordt bepaald door:
- bv 40m2 vloer
- de temperatuur aan de bovenkant van de vloer, de norm is
een maximale temperatuur van +28°
- een ruimtetemperatuur van bv +20°
- het temperatuurverschil tussen de vloer en de kamer is
dan 8°
- warmteafgifte getal van een tegelvloer is 11,6W/h.m2
De capaciteit wordt dan 40x8x11.6= 3712W/h
Met deze berekening kan je bepalen of de vloer voldoende capaciteit heeft om de kamer te verwarmen.
Is de capaciteit van de vloer te klein dan zal extra verwarming en of isolatie gemonteerd moeten worden.
De maximale vloertemp. van 28° is gekozen in overleg met de vereniging van vloerenleggers. Bij een hogere vloertemp is er kans op scheurvorming.
Meer slangen geeft dus geen extra capaciteit.
Maar met meer slangen in de vloer kan met een lagere watertemp. dezelfde warmte worden afgegeven. Een lagere watertemp geeft een hoger rendement. mvg bernhard

 

[Marcn88]

@ Bernhard
beetje raar om te zeggen dat de hoeveelheid buis in de vloer niet bepalend is voor de capaciteit

Dus zoals u het zegt een buis zou ook voldoende kunnen zijn. Lijkt me toch niet echt.

Vvw dient aangelegd te worden met een hoh afstand van 10cm
dan heb je ongeveer 10 mtr per m2 en geen probleem met het afgegeven verm per m2 alsook de max temperatuur door de slang het is makkelijker om de flow/temoeratuur te verlagen dan bij minder slang per m2 de temperatuur omhoog te brengen om maar een beetje extra vermogen uit de vloer te persen

 

[Bernhard]

Marco,
Ik vind het raar dat je mijn bericht niet goed kan lezen.
mvg bernhard

 

[Ingmar89]

Als je een maatje dikkere buis neemt, heb je minder pomp energie nodig om het water met dezelfde hoeveelheid door een evenlange buis te pompen.
Ik probeer altijd groepen te nemen van maximaal 80 meter(16mm) of 100m(18mm of 20mm).

 

[Verwarming Sp.]

Bernhard, ik heb al vaker van je gelezen dat je van mening bent dat de hoeveelheid buis is de vloer niet van belang is.

Ik ben dat niet helemaal met je eens. Zolang het vloeroppervlak inderdaad de 28 graden haalt, blijft de capaciteit gelijk. Maar met buizen om de 15 of zelfs 20 cm ben je veel heter water nodig, om dat te halen. Hierdoor wordt de vloer ter plaatse van de leidingen weer warmer dan 28 graden, wat ongewenst is.

Bovendien gaat het rendement van de ketel fors onderuit bij hogere watertemperaturen.

Moraal van het verhaal:

Altijd hoh 10 cm leggen, zo duur is de buis niet. Maximaal 80-100 m per groep, ivm de genoemde stromingsweerstand. Dan kun je ook gewoon met 16mm toe.
Goed isoleren (en dat is meer dan 5 cm tempex ;-) )
Gelijke lengtes maken (dus niet 1 groep van 60 en 1 van 100 m op dezelfde verdeler)

 

[Bernhard]

Hessie,
Helemaal mee eens. Maar dat heb ik ook geschreven.
Maar als de capaciteit van de vloer bij een legafstand van 10cm te klein is zal de watertemperatuur ook hoger worden.
De zgn hoofdverwarming zou altijd voldoende capaciteit hebben omdat de legafstand 10cm is. mvg bernhard

 

[Ashley]

Ik zie op de datasheet van de slangenfabrikant dat de watt/m2 toeneemt bij grotere diameter.

Tussen 16mm en 20mm kan afhankelijk van de temperatuur zo'n 20 - 30% verschil in zitten.
Dat is bijna net zoveel als het verschil tussen hoh 10cm vs 15cm.

Dus hiermee lijkt de diameter toch niet verwaarloosbaar.

Zou bijna zeggen: 16mm op hoh 10cm, heeft hetzelfde effect als bv. 20mm op hoh 15cm.
Behalve dat de pomp met 20mm minder hard hoeft te werken.
En als je dus 20mm op hoh 10cm doet, dat je dan stuk lager temperatuur kan bereiken dan 16mm op hoh 10cm.
En dus het rendement hoger wordt, kortom misschien toch een besparing op je energie.

Of zie ik dit verkeerd, en zijn dit in het praktijk getallen in de marges?

Weet trouwens iemand wanneer we spreken van optimaal rendement van moderne ketels?
Bijvoorbeeld: zal je het verschil merken tussen 27graden en 29graden op temperatuur houden, of gaat het over verschillen van bv. 55graden en 29graden.

 

[Marcn88]

De 20 mm slang is slecht te leggen op hoh 10 ivm de straal van de bochten dan moet je gigantisch gaan uitwaaieren in de bochten
De condensatiegrens van hr toestellen ligt zo rond de 53 graden alles hieronder is dus 107% rendement
met vvw kun je stoken met een max aanvoer temp van 30 tot 45 graden maar hoe lager hoe mooier

 

[Verwarming Sp.]

De condensatiegrens van hr toestellen ligt zo rond de 53 graden alles hieronder is dus 107% rendement

Ik zal je de details besparen maar dit is klinkklare onzin (het tweede deel van de zin)

 

[Bernhard]

Ashley,
De besparing met een buis van 20mm tov van een buis van 16mm is ca 0,002%.
En dat is dan bij maximale belasting, in de winter bij -10grd. Over het hele stookseizoen is de besparing minder dan 0,001%.
Met een heel grote buisdiameter krijg je geld terug.
Je kan een systeem maken met 20mm buis. Na een paar jaar heb je het dan terugverdiend. mvg bernhard

 

[Verwarming Sp.]

Het zal wel. Je bespaart zo goed als niets, en toch verdien je het in een paar jaar terug?

Het zou fijn zijn als je iets minder cryptisch, en iets meer vanuit de praktijk zou spreken Bernhard.

 

[Cvolieboy]

Zie nou de vloer eens als een grote radiator,in die radiator zit een bepaalde hoeveelheid water.

De maximale capaciteit van die radiator (vloer) is wat die radiator aan temperatuur kan afstaan aan de ruimte.

Of dat met slang van 10 mm of 20 mm is maakt niet uit, het gaat om de aanwezige (aangebrachte) capaciteit.

Als de capaciteit te laag is zal de radiator (vloer) een grote delta T hebben is de capaciteit te hoog dan zal de delta T erg klein zijn.

Al die energie die terecht moet komen in vloer zal met de circulatie pomp daarin geplaatst moeten worden.

Hoeveel capaciteit heb je nodig en hoeveel kan je in de vloer kwijt aan capaciteit.

Je bespaard hooguit op materiaal, de energie die je nodig hebt, heb je nodig of je haalt de gewenste temperatuur niet.