Geisoleerde plafond naisoleren

[Neptun]

Hi allemaal,

Wij willen de plafond van een platte dak afwerken met gipsplaten. Hierbij dachten we waarom niet extra isolatie toevogen (voor zowel warmte- als geluidsisolatie verbetering).
In de bijlage de afbeelding van de huidige en door ons op dit moment beoogde situatie.

We zitten vooral met de vraag omtrent de vocht risicos. Moeten we folie toepassen en indien wel, waar? Kunnen we de beschikbare ruimte helemaal vullen met steen of glaswol?

De diepte van de balken is 195 mm. De beoogde glaswol is 160 mm dik.

Alvast bedankt voor eventuele suggesties.

 

[Neptun]

Inmiddels ben ik verder gekomen. Ik heb zo'n dampregulerende / klimaatfolie en glaswol gehaald.

Op de glaswol zit papier aan een kant. Moet de papieren kant naar binnen (beneden) of naar buiten (tegen multiplex aan) geplaatst worden?
Of is het verstandiger om de papier te verwijderen?

 

[Walker]

Het papier naar beneden.

 

[Jackd]

14cm PIR: na isoleren is niet echt nodig, maar beter kan altijd en het scheelt ook geluid.

In dit geval:
Wat is de isolatiewaarde van het glaswol?
Omdat je waarschijnlijk net op een grens zit, ook de dikte en de balkafstand en het soort glaswol. (de r-waarde van wat je gekocht hebt)

Ik gok dat het hier beter is om alleen kale glaswol te gebruiken.
Geen papier, ervan uitgaande dat er in het papier folie zit dat dampdicht is moet het papier eraf of flink doorgeprikt wordt.

Mogelijk ook geen klimaatfolie, kan niet veel kwaad, maar is gewoon niet nodig.
Dit omdat het glaswol niet zo veel extra toevoegt dat het dakbeschot onder het damppunt komt. Dit laatste moet even gesimuleerd worden.

 

[Neptun]

Papier is best dun, maar wel een beetje glanzend aan wolkant.
rd-waarden van de glaswol = 5, zie afbeelding.

Het doorprikken is iets wat ik niet aan gedacht heb, en het klinkt makkelijker dan verwijderen.

We maken het dicht, dus het is zonde om leeg te laten (een beetje warmte en een beetje geluid)

edit: Als het zonder klimaatfolie zou kunnen dat zou een mooie besparing worden. :)

 

[Jackd]

In Ubakus simuleren zonder de balken mee te rekenen: Het kan net wel zonder klimaatfolie.
(ik zeg dit alleen omdat als ik de balken iets te dun heb meegerekend het nog steeds goed uit zou komen)

Met de balken in de simulatie erbij: Klimaatfolie is niet nodig,
De balken isoleren minder dan het glaswol en daardoor voegt het glaswol aan de Rc ongeveer 4 toe in plaats van 5. Daardoor blijft de temperatuur van dakbeschot boven het condensatiepunt.

 

[Neptun]

OK, ik denk dat ik het langzaam begin te snappen... misschien :)

Omdat nieuwe isolatie (glaswol) lagere waarde heeft dan de al anwezige PIR, is het aan de buitenkant van deze glaswol niet koud genoeg om de damp te condenseren.

Je zou kunnen denken dat het ook afhankelijk is van de buitentemperatuur? Bij extreem koud weer, zou het dan niet toch koud genoeg worden?

Mijn balken zijn 195 x 69 er er is gemiddeld rond 40 cm tussen de zijkanten.

De folie kost wat, maar die breng ik terug alleen als er echt geen kans bestaat dat het nodig kan zijn.

 

[Jackd]

Klopt, hoewel het niet om het glaswol gaat maar om het multiplex.
Als het multiplex warm genoeg blijft gaat het goed.

50% van de isolatiewaarde kan je altijd veilig toevoegen.
De huidige rc waarde is ongeveer 6. Dus 3 erbij is zeker veilig. Daar zit echter zeer veel marge in.

Je kan het zelf ook in Ubakus simuleren.
Ubakus gaat uit van -5% graden en 80% vocht buiten. Ook daar zit veel marge in, want dat is het in Nederland niet meer lang achter elkaar.
Dus ook met die marge die Ubakus inbouwt door de situatie lastiger te maken dan het is, gaat het goed.

 

[Neptun]

Bedankt voor deze inzicht Jack.

Dus...

Papier naar beneden (wel doorgeprikt, heb een tool voor gemaakt, een plank met schroefjes).
Alhoewel, eens doorgeprikt zal het waarschijnlijk niet zo veel uitmaken, boven of beneden.

Klimaatfolie... hmm. Glaswol rd is 5, niet 3. Het is ook de keuken, dus damp zat.
Denk dat ik toch iets rustiger slaap met de folie eronder.

 

[Jackd]

Door de balken is de r-waarde die erbij komt iets onder de 4.
Hout van die dikte heeft een r-waarde van ongeveer 1, dat haalt de waarde van de laag glaswol+hout naar beneden.
Meteen de reden waarom een warm dak zo goed werkt, want de pir laag op het dak heeft geen onderbrekingen, zo wordt de isoalatiewaarde van het pir optimaal benut.

Die 50% is altijd veilig, komt er meer bij dan doorrekenen.
Maar klimaatfolie maakt het niet slechter op. Wel correct monteren, met een kleine lucht spouw tussen folie en gipsplaten.

 

[wgb]

Je zou kunnen denken dat het ook afhankelijk is van de buitentemperatuur? Bij extreem koud weer, zou het dan niet toch koud genoeg worden?

Als je in Ubakus niets verandert hebt zit je goed. Wat is extreem koud? .Ubakus rekend met -5 voor een goed beeld kan je dat ook veranderen.

 

[Neptun]

Jackd heeft in Ubakus gesimuleerd. Ik dach aan -15 of -20, als extreem koud. Komt niet meer zo vaak voor, maar goed...

Spouw 22 mm (rachels).