Enkele radiatoren warmen helemaal niet op

[AnthonyDeGrande]

Hoi,

Ik ben nieuw op dit forum, hopelijk kan er me iemand helpen.

Gasbrander Bulex Thermomax F24, watertoevoer op 70 graden.

Enkele maanden geleden kochten we een huis (bouwjaar 2009), en nu de temperatuur daalt, zien we een probleem met enkele radioatoren.
De verdeling van de radiatoren is de volgende:
- 7 elementen beneden op 1 collector ( idem voor retour van het koud water)
- 4 elementen boven op 1 collector ( idem voor de retour)
- Zie ook bijgevoegde foto
De buizen aan de radiatoren 1 en 3 zijn echt koud ( niet lauw), en ook hoor je helemaal geen turbulentie van waterdoorstroming.
De radiatoren staan helemaal open, zonder thermostatische kranen en de pinnetjes van de regeling zijn los.
Het debiet van de radiatoren intern staat helemaal open ( regeling van 1-6) en staan op 6. ( Deze regeling zit samen met de externe thermostatische regeling).
Bij een test enkele maanden terug, warmden deze radiatoren wel, nadat alle radiatoren in huis uitgeschakeld waren door de themostatische kranen.
Wat we toen deden was de temperatuur instellen op 25 graden ( het was een warme dag).

De overige radiatoren werken zoals het hoort.

Nu ervaren we dat de eerste radiatoren op de collector van 7 niet of nauwelijks opwarmen.
Op de brander zit er een regeling van het debiet ( 3 stappen), en deze staat op maximum ( stand 3).
Een test met het terugregelen van het debiet op de brander ( stand 1) voor een half uur, loste het probleem niet op.

Iemand die tips kan geven?

Dank je,

Anthony De Grande

 

[Bernhard]

De ventielen kunnen niet zonder de thermoknoppen werken. De ventielen staan nu dicht. De pinnen moeten naar binnen gedrukt worden door de thermoknop.mvgr bernhard

 

[Verwarming Sp.]

Bernhard, dat is niet correct. Een afsluiter met de thermoknop eraf staat OPEN!

TS, zoek eens op waterzijdig inregelen. Dit houdt in, dat je de radiatoren die nu het meeste water krijgen (vaak die het dichtst bij de verdelers) een beetje knijpt, dus de voorinstelling lager zetten. Uiteindelijk moet de retourtemperatuur van alle radiatoren ongeveer gelijk zijn. Dit kost even tijd, maar levert zeker comfort en gasbesparing op!

 

[Mobel]

Draai alle radiatoren die WEL warm worden dicht en laat alleen degene die niet warm worden open staan en start installatie op . worden ze nu wel warm , dan is het een waterzijdig inregel probleem, indien ze nu ook niet warm worden ,dan is de stroming geblokkeerd , lucht ? troep in de leiding ? voetventiel dicht ? afsluiter defect ?

 

[AnthonyDeGrande]

Mobel, Hessie, dank je voor de informatie.
Ik heb met jullie tips enkele testen gedaan:

1. Alle radiatoren die opwarmen dicht gedaan, installatie gestart => Brander ging in alarm van te hoge temperatuur in warmtevat.

2. Enkele radiatoren op minimum gezet => installatie gestart => Geen alarm van brander, maar na een half uur nog steeds geen warmte aan koude radiatoren ( buizen aan radiator die wel werkt had warm na 10 seconden).

3. Test bij radiator 1 ( die koud blijft):
- stoppen onderaan radiator dicht ( niet thermokraan)
- druk aflaten binnen radiator
- koude stop onderaan open
- druk aflaten, ref volume in 16 seconden
- koude stop dicht, warme stop open
- druk aflaten bovenaan, ref volume op 38 seconden

4. zelfde test op radiator 3 (die koud blijft):
rode stop 33 sec
blauwe stop 15 sec

5 test op radiator 4( normale werking):
rode stop 23 sec

6.test op radiator 2 ( trage opwarming):
rode stop 29 sec
blauwe 17 sec

Er zit dus een probleem in het rode circuit, zou ik concluderen.
Zou het kunnen dat er een probleem in de collector zit? We zitten in een omgeving waarbij veel kalk in het water zit, maar een verwarmingskring is toch een afgesloten kring?

Mobel: Wat bedoel je met voetventiel? Wat ik een stop noem hierboven ( sluitkraan tussen buis in muur en radiator)?
En wat bedoel je met een afsluiter defect? waar zou deze moeten zitten?

 

[Klusser69]

Begrijp ik nu goed dat je 2 verdelerblokken hebt in je systeem?

Zitten de gene die wel warm worden in 1 verdelerblok?

Bij CV in regelen geld de hoofdregel dat water altijd de weg van de minste weerstand neemt.

Dus als een sectie niet warm word en een andere sectie wel dan stroomt het warme water dus voornamelijk via die sectie en is de doorstroming in de koude sectie onvoldoende om warmwater in je radiatoren te krijgen.

Met zogenaamde voetventielen regel je de uitstroom weerstand van een radiator. Dus de weerstand naar de retourleiding.(die is in de regel onderaan de radiator, aan de voet van de radiator => voetventiel.
Door het verhogen van de uitstroomweerstand (dichtdraaien van het ventiel) verlaag je de warmwater invoer via de thermostaat ondanks dat die vol open staat.

Op deze manier kan de radiatoren die aan het begin van je leiding iets afknijpen zodat het warmewater verder stroomt naar de volgende radiator.
ergo de verste radiator moet dan het meest open staan.
(heeft de meeste druk nodig om water in de radiator te krijgen omdat de retour naar boven vaak een kolomwater is van 9 meter. Die met de kolom van de aanvoerleiding in principe gelijk is ware het niet dat de pompdruk (stromend water) de weg van de minste weerstand neemt en dus die kolom water stil blijft staan en dus koud blijft.)

Simpelste is stook je cv op en follow de heat!


Daar waar de leidingen koud blijven is de weerstand te hoog. Daar waar de leidingen zeer heet zijn achter de radiator is de weerstand te laag.(te snelle doorstroming.)

 

[AnthonyDeGrande]

Hoi Klusser69, dank je voor je reactie.

We hebben inderdaad 2 verdeelblokken, 1 werkt perfect, de andere werkt de eerste helft niet, de andere wel. Probleem is dat deze die niet werken aan het begin van de verdeelblok zitten ( dat is net het vreemde aan de situatie).
Daarom had ik ook het debiet van de pomp lager gezet, omdat ik dacht dat het warme water 'over' de buizen stroomde...

Wanneer ik de temperatuur voel aan de retourbuizen, dan hebben die allemaal redelijk koud ( toch zeker in vergelijking met de aanvoerbuizen).

 

[Klusser69]

Kan je eens een foto maken van de verdeelblokken?
En daarop aangeven welke aansluitingen naar de probleem radiatoren gaat?

Ik ben geen cv monteur maar volgens mij is een verdeelblok over het algemeen een pijp met een toevoer en een aantal aansluitingen voor de leidingen.(verspreider)
En de andere, de retour werkt precies andersom.(verzamelaar)

Aangezien je er 2(sets) (toch? niet 2 blokken?)hebt zal daar ook iets van een waterzijdig regeling toegepast zijn om goede verdeling te krijgen bij gebruik van 1 pomp en warmtewisselaar.

Gezien regel 1: dat water de weg van de minste weerstand neemt, moet je op zoek gaan naar de blokkering/vernauwing.

Als je alle warme radiatoren dichtdraait en alle radiatoren hebben hun eigen aansluiting op een verdelerblok dan moet je verschil merken.

Er zal per blokset volgens mij wel altijd een doorloop van water ingebouwd zijn om het rondpompen niet te blokkeren. Die zal dan alleen warm worden.

 

[AnthonyDeGrande]

Hoi Klusser69, hierbij de foto's van de situatie.
Bovenste foto is het totale overzicht, met de dubbele combinatie. Eronder de niet of minder werkende radiatoren.
Omdat ik niet echt een idee meer had om verder te zoeken, komt er professionele hulp langs. Ik hoop zo van het probleem verlost te zijn.

 

[Bernhard]

Hessie mijn uitleg met de knoppen was een dwaling.
De monteur die deze installatie heeft gemonteerd moet een paar glazen te veel genuttigd hebben.
Ik zou het leidingwerk absoluut laten fatsoeneren.
De diameter van de leidingen naar de verdelers vergroten. Alle afsluiters dichtdraaien en de afsluiter van een groep die niet warm wordt opendraaien. En dit herhalen voor de andere groepen. Pomp op maximaal zetten. Mogelijk dat er lucht in de groepen zit.
Bij de ketel moet de lucht dan afgeblazen worden. mvg bernhard