Eiken vloer kraakt vreselijk

[Anonymous]

Hallo lezers,

Ik heb in mijn woonkamer, op een best heel gladde betonvloer, eerst een isolerende onderfolie gelegd.
Dit is een pe schuimfolie van 4 mm dik met aan een zijde een alufolie.
De stroken van 1 m breed sluiten tegen elkaar aan en zijn verbonden met een bijbehorende alutape. (alu-zijde boven)
Op deze folie heb ik zwevend de houten vloerdelen gelegd.
rondom heb ik overal 15mm vrij gehouden voor werken op te vangen.
de vloer is 4m breed en 7,5m lang (rechthoek)
De kopse kanten van de planken zijn verlijmd. (mes groef)

De vloer kraakt echter vanaf de eerste seconde vreselijk, en ook werkelijk overal waar ik loop.

Ik zelf denk dat het komt door de verende werking van de onderfolie.
Deze kun je nl. met de hand gemakkelijk samendrukken tot minder dan 1 mm dik.

Ik heb 2 losse planken in een geschoven op een stukje onderfolie op tafel gelegd en zo dus een soort dwarsdoorsnede van de vloer geconstrueerd.
als ik met een hand met ik schat 20/30kg druk op de naad tussen de planken, dan veert de folie dus zeker 50 % in.
Dit zorgt dat de planken in hun mes groef verbinding in verticale weg bewegen en dus kraken.

De leverancier van de houtdelen en folie zegt dat de betonvloer niet vlak is en dit de oorzaak is???

Zijn er hier meer mensen die krakende vloeren hebben gehad door onderfolie?

Gaat dit weg?
Of kan ik beter de boel oppakken en een andere ondervloer gaan kopen?
ik wil het ook niet vast verlijmen omdat het een huurhuis betreft.

Iemand tips?

 

[Jan]

Doordat er beweging in de ondervloer zit gaat hij kraken, een ondervloer van de bekende groene platen heeft daar geen last van.

 

[Anonymous]

Die groene platen daar dacht ik ook aan toen ik in de bouwmarkt stond, maar die zijn niet dampdicht, daarom koos ik op aanraden van het personeel daar de pe schuim met alu.

Inmiddels is er iemand van de bouwmarkt hier geweest en die heb ik het verende karakter van dat schuimfolie laten zien.

Hij blijft erbij dat het niet de folie is die voor beweging en dus gekraak zorgt maar dat mijn betonvloer niet vlak is (terwijl ie dat wel is)

Die folie is 4mm dik, als ik er een plank op leg en daar op ga staan veert ie in tot 1,5mm

Vreemd is dat ik de folie ook heb gebruikt onder de laminaat op de bovenverdieping, in combinatie met de laminaat kraakt die laminaat niet??

Ik denk dat het gekraak nooit weg zal gaan en denk er dus maar over de hele toestand op te pakken en nieuwe materialen te kopen.

Komt alleen het kostenplaatje nog om de hoek kijken.

De bouwmarkt wil alleen een expert sturen a 120,- ex reiskosten die ik moet betalen?

 

[EdP]

Het verbaast me dat die PE folie zo diep in te drukken is, dat is toch met een plank erop liggend? De folie die ik heb gebruikt is veel stugger, als ik er met m'n vinger op druk dan maak ik nog wel een kuiltje, maar door een plank heen, nee dan ik het nauwelijks indrukken. Het lijkt mij dat de gebruikte folie iets te slap is, alleen is het probleem dat je daarvan de bouwmarkt zou moeten overtuigen. Vanaf achter het toetsenbord is het moeilijk te beoordelen of het materiaal ondeugdelijk is. Of je daartoe een (onafhankelijke) expert wilt uitnodigen zul je zelf moeten afwegen. Misschien is het inschakelen van een rechtsbijstand verzekering een idee?

 

[Anonymous]

Je weet hoe het met de meeste bouwmarktmedewerk(er)ster gesteld is, nooit ook maar iets aan werkzaamheden in bouw etc gedaan, en dan wel klanten gaan adviseren.

Als het dan fout loopt, stug door blijven zwammen.

Rechtsbijstandverzekering heb ik niet dus dat wordt lastig.

Ik ben er zelf voor 100% van overtuigd dat die folie de oorzaak is, nu nog ff die lui overtuigen pffff.

 

[Mn22]

U schrijft dat u alleen de kopse kanten van de vloerdelen heeft verlijmt. betekent dit dat de langskanten van de vloer los in elkaar geschoven zijn? Als dat het geval is krijgt u de vloer nooit goed. Een betonvloer is namelijk nooit geheel vlak en ook de vloerdelen zullen niet geheel recht zijn. Er zijn eigenlijk twee opties om dit te verhelpen:

1 Vloer geheel verlijmen op het beton of een daarvoor geschikte niet verende ondervloer. Eventuele bollingen in de plank of ondervloer worden gecorrigeerd doordat de vloer en ondervloer tegen elkaar gedrukt worden. Er kunnen zo geen holtes ontstaan tussen vloer en ondervloer. In mijn ogen de beste manier voor massieve vloerdelen. Geen geklos en gekraak mits goed uitgevoerd.

2 Vloer zwevend leggen. De planken worden rondom aan elkaar verlijmt, of zoals bij klicklaminaat geklikt. De vloer vormt dan een geheel en een eventuele verende ondervloer voorkomt dat zich holle ruimtes vormen tussen de vloer en de ondervloer. Dit in verband met klossen. De ondervloer moet dus in te drukken zijn. Doordat de planken een geheel vormen wordt ook de druk over de ondervloer verdeeld. Puntbelasting komt dus niet voor. Doordat de vloerdelen rondom aan elkaar zitten kunnen ze niet schuiven ten opzichte van elkaar, dit is noodzakelijk in verband met kraken en het teveel inveren van de ondervloer als gevolg van puntbelasting.

Bij uw vloer gaan de planken ten opzichte van elkaar schuiven. Dit zorgt voor gekraak. Ook kan de ondervloer teveel inveren als gevolg van puntbelasting. De druk wordt onvoldoende verdeeld. Er is in mijn ogen maar een oplossing voor uw probleem, of de vloer geheel verlijmen op een geschikte ondervloer, of zwevend leggen, maar dan de vloerdelen rondom verlijmen. Het verhuizen van vloeren loopt trouwens toch meestal uit op een teleurstelling.

Succes

 

[EdP]

Overigens is er een oplossing voor het niet dampdicht zijn van de groene platen. Dat heet: dampdichte folie.
Hoe verzinnen ze het he?

 

[Anonymous]

Hoi EDP,

Ik heb i.d.d alleen de kopse kanten verlijmd daar dit op de verpakking als "de verwerkingswijze" voor zwevend gelegd stond vermeld.
Waarom kan dit nooit goed komen in jou visie?
Vaak worden zwevend verlegde vloeren in de lengterichting tegen elkaar gedrukt door spanveren die ervoor zorgen dat de planken niet uit elkaar wandelen.
Ik denk dat mijn problemen nog vele malen groter waren geworden als ik de hele vloer verlijmd zou hebben, bedoel dus ook in de langsgroef verlijmd.
Volgens mij zou de lijm losbreken zo flexibel als die folie eronder is.
En gaarne zou ik indien ik dit huurhuis verlaat deze kostbare vloer mee nemen!
Van een nieuwe huurder krijg je d'r niks voor.
In de situatie zoals de vloer nu ligt kan ik hem zonder problemen oppakken en meenemen.

Ik heb bij 2 huizen in het verleden een soortgelijke eiken vloer gelegd, echter met een andere onderlaag, van beide heb ik nooit enig klacht mogen vernemen.
Leg ik voor mezelf een vloer heb ik grote problemen!

 

[Anonymous]

Overigens is er een oplossing voor het niet dampdicht zijn van de groene platen. Dat heet: dampdichte folie.
Hoe verzinnen ze het he?

Exact, en dat gaat er ook onder komen!

 

[Mn22]

Wat ik probeer te zeggen is dat wanneer je de planken alleen op de kopse kanten verlijmt, de vloer niet een geheel vormt. Dit leidt tot een grotere puntbelasting op de ondervloer die daardoor meer inveert op een bepaalde plaats onder belasting. Het gevolg is dat de planken ten opzichte van elkaar gaan schuiven. Met als gevolg gekraak. Hoe meer ongelijkheid in de ondervloer, des te groter het probleem.

Kan best zijn dat bij de eerdere gevallen die u noemt, de ondervloer vlakker is geweest, waardoor het probleem niet optrad.

Ik ben trouwens van mening dat een massieve vloer het best vast gelegd kan worden op de ondervloer en niet zwevend. Problemen met kraken en klossen komen gewoon teveel voor bij het zwevend leggen.

Ik verkoop zelf laminaatvloeren, deze worden ook zwevend gelegd. Het uit elkaar halen van zo'n vloer vindt ik nog altijd een slecht idee. Meestal gaat er wel het een en ander kapot. Ik ben gewoon van mening dat een dergelijk vloerbedekking niet verhuisbaar is, wel of niet zwevend gelegd.

 

[Anonymous]

Dit leidt tot een grotere puntbelasting op de ondervloer die daardoor meer inveert op een bepaalde plaats onder belasting.

Hier zit hem nu net het probleem, de folie is te slap om weerstand te bieden tegen druk op de vloer, moet ik nu de vloer stijf gaan maken om de slechte eigenschappen van de folie teniet te doen??
Als ik een stugge ondervloer heb kan ie helemaal niet inveren onder druk, en zo de planken niet onderling bewegen en dus kraken?
Die groene platen, die lijken mij bijzonder moeilijk samendrukbaar?
dus beter geschikt als ondervloer?

 

[Fiesiekus]

Als de betonvloer erg glad is afgesmeerd zou je ook aan een dunne isolatie-foamlaag met folie kunnen denken. Zo ligt de planken in onze huiskamer, met minimaal kraken.

 

[H@ns]

Ik denk dat mijn problemen nog vele malen groter waren geworden als ik de hele vloer verlijmd zou hebben, bedoel dus ook in de langsgroef verlijmd.

niet dus!

Luister nu gewoon eens naar het verhaal van Mn22, als je het op deze wijze oplost is er niets aan de hand.
Ik ben het er trouwens geheel mee eens dat een goed gelegde vloer niet te verhuizen is.

 

[Anonymous]

Als de betonvloer erg glad is afgesmeerd zou je ook aan een dunne isolatie-foamlaag met folie kunnen denken. Zo ligt de planken in onze huiskamer, met minimaal kraken.

Hoi Fiesiekus,

Mijn betonvloer is erg glad/recht/effen, en ik heb er een dunne (4mm)isolatiefoamlaag met folie onder liggen.
Mijns inziens kraakt de vloer door de verende werking van deze folie, deze is nl heel slap en makkelijk samendrukbaar.

Nu de vloer nog "los" ligt kan ik hem nog opnemen en er een andere ondervloer onder stoppen.

Als ik het advies van mn22 en Hans volg dan kan dat daarna niet meer en kan ik mijn vloer ook niet meer meenemen als ik eruit trek.

Ik ga zo'n dure vloer ook niet van de hand doen voor 5 tientjes.

In de langsrichting wil ik hem dus echt niet verlijmen!
Zeker omdat ik weet dat hij niet perse hoeft te kraken.

Ik weet dat ik nu het woord van een vakman in twijfel trek en ja, vast verlijmde vloeren kunnen niet kraken en klossen, ik weet het maar ik ga het toch proberen met een andere ondervloer.

 

[Anonymous]

Ik denk dat mijn problemen nog vele malen groter waren geworden als ik de hele vloer verlijmd zou hebben, bedoel dus ook in de langsgroef verlijmd.

niet dus!

Luister nu gewoon eens naar het verhaal van Mn22, als je het op deze wijze oplost is er niets aan de hand.
Ik ben het er trouwens geheel mee eens dat een goed gelegde vloer niet te verhuizen is.

Hoi Hans,

Ik wil niet eigenzinnig zijn, maar ik heb er echt mijn gegronde rede voor om hem niet vol te verlijmen.
Ik heb niet zo'n dikke beurs en deze vloer was een rib uit mijn lijf, ik kan er dan wel een pot houtlijm in smeren en dan kan ik (woon hier maar tijdelijk) weer een nieuwe vloer kopen en daar pas ik voor, die kar kan ik niet weer trekken.

Hoop op je begrip.

 

[H@ns]

Mij maakt het allemaal niet uit maar ik begrijp je argument natuurlijk wel.
Ik denk echter; het is een kwestie van keuzes, als je de vloer kunt aanschaffen kun je hem veroorloven.
Als je weet dat het allemaal tijdelijk is dan kun je kiezen om te wachten tot je je eigen huis hebt.
Als het compromis een krakende vloer is die ooit wel goed gelegd gaat worden dan is dat ook een keuze.
Maarja een gelegde vloer meeverhuizen -koppen verlijmd!!- wordt een ramp, geloof het maar.

Succes met de oplossingen

 

[Anonymous]

Tja, zo ligt de zaak wel zo'n beetje.

Als ik moet gaan wachten op de dag dat ik een eigen huis kan kopen, dan moet ik nog lang wachten!
Als ik vandaag iets besluit gaat er morgen alweer een streep door de rekening om voor mij vandaag nog onbekende redenen.

P.s. ik heb de koppen niet vol verlijmd, een beetje, waarbij ik hoop dat ik ze nog uit elkaar kan trekken.

Of ik heb een verhuiswagen van 7,5 meter nodig :D :D :D

 

[AbvdVlugt]

Het kan ook zijn dat de vloer te strak is gelegd daardoor gaat hij iets opbollen en kraakt hij bij de mes en groef verbinding.

kijk ofdat de vloer overal ruimte heeft om uit te zetten.

 

[Anonymous]

Dat heeft ie, ligt rondom helemaal vrij over 15 mm