Douchewater wordt kouder na 'n paar minuten

[WillemII]

Dag,
Onze badkamer is vernieuwd. We hebben een inloopdouche met twee douchekoppen (heerlijk: stereo-douchen of gezellig samen). Dat was ook al zo vóór de verbouwing. Maar met de nieuwe kranen wordt één douche na een paar minuten flink kouder. Dat was eerst niet zo, daarom durfden we twee douchekoppen wel weer aan.
We hebben al negen jaar een ATAG Blauwe Engel S-HR 35T (CW 4; Tap 8,5 l/min bij 60gr). Achteraf hadden we toen misschien een S-HR 51T moeten nemen (CW 5, 12,5 l/min).
De temperatuur is de eerste paar minuten goed, daarna wordt één kop opeens flink kouder. Die zit blijkbaar achteraan op de leiding, zodat de andere kop "aan de eerste mem ligt".
Als ik het goed heb begrepen zit er een kleine boiler in de ketel, die zorgt voor de eerste hoeveelheid warm water. Dat zou de temperatuurdaling kunnen verklaren, wanneer die boiler leegraakt.
Ik heb me laten vertellen dat we een extra boiler zouden kunnen koppelen aan de ketel, zodat er méér warm water geleverd kan worden. Klopt dat verhaal, of zouden we misschien over een andere ketel moeten gaan nadenken ?
Alvast bedankt voor een advies.
Groet, Willem

 

[Obelix2]

En wat gebeurd er nadat het koud is geworden?
Blijft het koud, wordt het daarna weer warmer?
Zitten er thermostaat kranen op?
Worden beide douche's kouder?
Als je nu op 1 douche water tapt blijft
hij dan constant warm?
Hoeveel liter per minuut komt er uit de WARME
kranen als je alleen Warm tapt?

 

[WillemII]

Slimme vragen ! Je zet me aan het denken.

- Het water van de tweede douchekop blijft kouder (d.w.z. behoorlijk lauw), nadat het misschien zo'n 2 à 3 minuten lekker warm was.
- Ja, we hebben er twee thermostaatkranen op zitten: voor elke kop één.
- Nee, alleen één douchekop wordt kouder (lauw) - de andere blijft lekker warm.
- Als je slechts één thermostaatkraan opendraait (dus slechts één douchekop gebruikt) dan is er niets aan de hand.
- Ik heb nu tweemaal een emmer gevuld met "ongeveer precies" 10 liter WARM water. Eén douchekop doet er ongeveer 1'20" (80 seconden) over om die te vullen, dus dat is ongeveer 7,5 liter per minuut. Met twee douchekoppen tegelijk krijg ik 10 liter warm water in 55 seconden, dus ongeveer 11 liter per minuut.
- Er zit een waterbesparend busje in beide douchekoppen.

 

[Obelix2]

Heb het bange gevoel dat jou was patroon (je regelaar in de kraan) niet goed functioneert en het niet aan jou ketel ligt, al vind ik 11 liter nog veel.

Als dit tenminste alleen warm water betreft en ongemengd is.

Wat een mogelijkheid is : begrens je warme leidingen naar de kraan toe!
Zet in de aanvoer leiding van je WW leiding voor beide kranen een doorstroom begrenzer van 5 liter.
Daarmee begrens je het WW naar die kraan toe en zal het vermoedelijk beter werken.

 

[WillemII]

Zeer bedankt voor je snelle reacties en voor het meedenken, Obelix2 !

Wat is een "was-patroon" ? Zou die vervangen moeten worden ?

Mijn opgaven golden inderdaad ongemengd warm water. Ik heb gemeten met één douchekop en met twee douchekoppen tegelijk. Eigenlijk had ik ook de produktie van die tweede douchekop apart moeten meten.

Het begrenzen van de WW-leidingen lijkt me een probleem - dan zou ik de muur weer open moeten gaan hakken en de leidingen opzoeken.
Is dat geen paardenmiddel ? Want je knijpt dan dus de warmwaterstroom af, zodat er ook minder koud water bijgemengd zal gaan worden. Resultaat: een miezerig straaltje ?

Misschien ligt 't dan toch aan die ene kraan ? Dat zou best kunnen zijn, want nu ik erover nadenk: het probleem hebben we pas later ontdekt. In 't begin was er niets aan de hand, als ik me goed herinner.
(De situatie bestaat nu ruim een jaar).

Groet, Willem

 

[Obelix2]

Als het idd alleen de ww betreft, dan levert jou toestel veel te veel warm water.
Toestel is een CW 4 dat betekent MAXIMAAL 8 liter per minuut.
Na verloop van tijd houdt de brander de op te warmen hoeveelheid water niet meer bij.

Klopt, ww zal dan idd minder worden.

Waspatroon is het binnenwerk van de kraan.
Die kan (als je een goede kraan het) gewoon los vervangen worden.

Hoe oud is de kraan?
Welk merk?

En als het inderdaad alleen maar op 1 kraan gebeurt lijkt het mij aan de kraan te liggen en niet aan de ketel.
En toch vind ik 11 liter dan erg veel

 

[WillemII]

OK. Laten we er even van uitgaan dat 't toch aan de kraan ligt (dat lijkt mij 't gemakkelijkste te verhelpen).

Het is een Grohe Grohtherm 3000 inbouw douchethermostaat van anderhalf jaar oud, dus nog binnen de vijf jaar garantie ;-)

Moet het binnenwerk vernieuwd worden, of is 't een kwestie van schoonmaken / ontkalken ?

 

[Chathanky]

Wat gebeurt er als je het warme water dicht zet bij de inlaatcombi?
Zet dan beide douchekranen eens open. Er zijn kranen die een minimale hoeveelheid koud water doorlaten. Water van 60 graden is dan in jou situatie net aan te mengen maar als dit na verloop van tijd 40 graden wordt kan het wel eens te weinig zijn als er altijd een minimale hoeveelheid koud bijgemengd wordt.

Het is in ieder geval een teken dat je doorstroom door de boiler te groot is, deze mag nooit meer dan die 8,5 liter water doorlaten gebeurt dit wel dan kan de ketel geen 60 graden meer leveren, gevolg daarvan kan ook zijn dat de ketel geen 100% brandervermogen gaat geven. Je warmwaterhoeveelheid gaat dan finaal door de knieën.

Zorg voordat je verregaande maatregelen neemt dat dit goed in orde is.

 

[WillemII]

Oei ! Dat klinkt zorgwekkend :-(
Begrijp ik goed dat we teveel warmwater uit de ketel trekken ?
Moet die doorstroom dan bij de ketel worden afgeknepen ?

Verder snap ik helaas je suggesties niet goed, want ik ben maar een leek.
Wat is een inlaatcombi ? Kan ik die makkelijk vinden ?
Als ik 't goed begrijp moet ik daarmee het warmwater helemaal uitschakelen en kijken hoeveel koud water er geleverd wordt (?).

 

[Chathanky]

Dat de doorstroom aan de ketel in orde moet zijn is de basis.
Je zou dit kunnen doen door de inlaatcombinatie voor een deel dicht te zetten zodat de 2 douchekoppen samen 8,5 liter/min. water door laat.
Door het openen van meerdere kranen zal er altijd wat meer water doorstromen dan door 1 kraan.
Pas dit als eerste aan.

Begin altijd met zaken die tot de mogelijkheden behoren. Als de basis al niet goed is en je sleutelt aan de overige zaken om het op orde te krijgen ben je niet goed bezig. Daarnaast kan het best zijn dat er meer zaken niet kloppen maar dat komt later wel aan het licht.

 

[WillemII]

Bedankt voor je adviezen.

Onder het boilertje in de ketel zit een kraantje in de warmwater-afvoerleiding. Daarop zit een stickertje: "ATAG Voorinstelling 60 gr". Rechtsom "K"; linksom "W".
Is dat die inlaatcombinatie, die je bedoelt en moet ik dat kraantje een beetje dichtdraaien ?

(Maar het resultaat gaat dus worden: twee miezerige douchestraaltjes ?
Hadden we dan toch een ketel met grotere capaciteit moeten nemen ?).

 

[Chathanky]

Dit is het mengventiel. Deze moet je niet hebben. (k - w = kouder of warmer instellen)
De inlaatcombinatie bestaat uit een kraan met een trechter. Deze zit in de koudwater aanvoer. (die zit er vlak naast)

 

[WillemII]

Gevonden. Achter dat mengventiel :D

Bedoel je die draaiknop waar de trechter aan vastzit ?
Direct ernaast zit ook een scheefstaande kraan - daarmee zul je de leiding helemaal dicht kunnen draaien lijkt me.
Die draaiknop (met trechter) kan ik - geloof ik - eindeloos linksom of rechtsom draaien. Ik ben bang dat ik zodoende de zaak helemaal ontregel

 

[Chathanky]

Ik denk dat dan die kraan ook dol is. Ontregelen doe je niet met deze kraan. Die zit er normaal om het warme water af te kunnen sluiten.

 

[WillemII]

Ik leer een hoop bij op deze manier. Bedankt !

Ja, dat ding is dol. Ik kan hem eindeloos rechtsom (dicht ?) draaien, maar ik blijf gewoon warm water krijgen.

Er staat op: VSH 800 kPa. Is dat dus de inlaatcombinatie ? Laat die nu teveel water door ? Dat zou die 11 liter/min verklaren, als die te hoog is (wel lekker, de eerste paar minuten).

Dat wordt dus een installateur bellen voor een nieuwe inlaatcombinatie. Dat ding moet dan afgesteld worden op 8,5 l/min. Begrijp ik dat goed ?

 

[Ron321]

Die kan je gewoon kopen en er zelf tussen zetten.

 

[Chathanky]

Dat kan bij deze niet zomaar Ron, deze inlaatcombi is een eigen onderdeel van de ketel. Je kunt niet zondermeer een willekeurig type inlaatcombi op zetten.

 

[Ron321]

Oh, sorry, dat wist ik niet.

 

[WillemII]

Vanmorgen lekker gedoucht met twee douchekoppen.
Beide thermostaatkranen niet helemaal opengedraaid, dus de aanvoer afgeknepen. Geen probleem met het warme water: beide kranen blijven warm water leveren (tenminste: totdat ik er genoeg van had).
Helaas zijn de waterstralen nu natuurlijk wat minder. (Iemand zei eens: "je moet van de ene waterdruppel naar de andere springen". Maar zo erg is het gelukkig nog niet).
De diagnose (dat de doorstroming te hoog is) lijkt hiermee te worden bevestigd. Dat zou ik zelf nooit hebben ontdekt.
Morgen maar eens een installateur bellen :-(

Heel erg bedankt voor het meedenken en de adviezen !

Groet, Willem.

 

[WillemII]

Installateur is langs geweest. Geen reparatie nodig. Wel vriendelijk en duidelijk van alles uitgelegd.
Ik had toch aan de verkeerde knop gedraaid: niet van de inlaatcombinatie maar van het overstortventiel
De ketel levert te weinig warmwater voor twee douchekoppen. Maar dat wisten we al. Nieuwe ketel ? Da's wel een beetje zonde - deze is negen jaar oud. Ik neem aan, dat er weinig handel zit in tweedehands ketels, dus deze zou ik zomaar weg moeten doen.
Voorlopig zal ik die inlaatcombinatie proberen een beetje af te knijpen. Of de thermostaatkranen niet helemaal open zetten - dat blijkt de laatste dagen goed te werken. Helaas slappere straaltjes

Groet, Willem