Bodemisolatie i.c.m. vloerisolatie

[Shoarmaboer]

Beste Forumleden,

Ik heb afgelopen zomer een jaren '60 woning gekocht en ben tijdens het kluswerk al meermaals geholpen door dit forum af te struinen. Echter heb ik nu een vraag waar ik niet zomaar het antwoord op kon vinden, vandaar dat ik hem nu maar even hier stel. Situatie is alsvolgt:

Woning ligt (naar goed hollands gebruik) onder NAP, waardoor het grondwaterpeil de kruipruimte behoorlijk vochtig houdt. Vorige eigenaar heeft destijds de kruipruimte volgestort met piepschuimvlokken i.c.m. ventilatieroosters om hiermee de kruipruimte droog te krijgen, wat bijzonder aardig lijkt te werken. Echter is de houten vloer nog steeds vrij koud, en vermoeden wij dat we aardig zouden kunnen besparen op de verwarmingskosten als we die zouden isoleren. Echter wordt bodemisolatie (de piepschuimvlokken) vaak als alternatief gegeven voor vloerisolatie. Ik heb hierdoor de volgende vragen:

- Is het überhaupt effectief om de vloer te isoleren, of haalt dat niks uit aangezien de lucht in de kruipruimte alsnog koud zal zijn door de ventilatieroosters?
- Ik wilde het isoleren zelf uit gaan voeren, en glaswol tegen de houten vloer aan zetten met een rachelwerkje leek mij het eenvoudigst om zelf klaar te spelen; Echter, sluit ik hiermee niet eventueel vocht op tussen het glaswol en de vloer? Ik ben wat dat betreft behoorlijk bang voor vochtproblemen.
- Om vochtproblemen te voorkomen, zie je vaak dat er nog een dampopen-folie gespannen wordt na het glaswol: denken jullie dat dit zou helpen, of is het overbodig gezien de vochtwerende werking van de bodemisolatie?

Alvast bedankt voor het meedenken!

 

[wgb]

Deze onderwerpen kunnen misschien iets helpen.
https://www.klusidee.nl/Forum/topic/kruipkelder-isoleren-advies-gezocht.152152/ en

Plaatselijk Condens onderaan Nehobo vloer, raadsel...

Goedendag allen, Even een vraag. We staan voor een klein raadsel. We hebben hier huizen van ca. 1970 met Nehobo vloeren. Vrienden 4 huizen verderop hebben in een hoek schimmelaanslag op behang (niet in het stucwerk) wat aanleiding geeft om verder te zoeken naar oorzaken. Vandaag hebben we...

www.klusidee.nl

Zelf ben ik een voorstander om onder de balklaag te isoleren. Let op het gat voor onder de vloer moet groot genoeg zijn om er met isolatieplaten in te kunnen.
In theorie maakt het niet uit of de isolatie op de bodem van de kruipruimte ligt of tegen de vloer is bevestigd. De ventilatie zorgt voor een negatief effect.
Er zijn maar een paar roosters geplaatst en deze laten een bepaalde hoeveelheid lucht toe. De warmte die door de oppervlakte van de vloer de kruipruimte intrekt moet daarmee op zijn afgestemd.

Echter, sluit ik hiermee niet eventueel vocht op tussen het glaswol en de vloer? Ik ben wat dat betreft behoorlijk bang voor vochtproblemen.

Zie 1 en 2. En er is nog veel meer te lezen van voor-en tegenstanders.
Als er vragen zijn lezen we het wel.

 

[Impie]

De bodemisolatie die er ligt, zal niet zo heel veel warmte isoleren aangezien je erboven aan het ventileren bent. De vlokken houden dus voornamelijk het vocht tegen, en de vloer extra isoleren kan prima zolang de ventilatie op peil blijft (onder de nieuwe vloerisolatie).

 

[wgb]

Ik pas. Mijn termijn is afgelopen.

 

[Jackd]

Waarom de keuze voor glaswol?
Dat zou zo ongeveer mijn laatste opties zijn in een kruipruimte.
EPS, PIR, luchtkussens of PIF zijn in mijn ogen veel beter opties.

 

[wgb]

De vlokken houden dus voornamelijk het vocht tegen, en de vloer extra isoleren kan prima zolang de ventilatie op peil blijft (onder de nieuwe vloerisolatie).

Nee dus.
Die vlokken zorgen ervoor dat de temperatuur in de kruipruimte hoger wordt omdat ze op de aarde, en het koude water liggen. De kruipruimte wordt daardoor iets warmer dus minder transport van vocht met de warmtestroom. De ventilatie is weer een verhaal apart.
Ga je onder de vloer isolatie aanbrengen dan wordt de bodemisolatie iets nutteloos.
leesvoer. Nog een artikel.

 

[Edwinnn]

In de winter is de bodem juist vaak warmer dan de lucht die circuleert in de kruipruimte.... De vlokken zorgen dan dat de kruipruimte nog kouder wordt....
Als de vloer geisoleerd is, hebben de vlokken op de bodem wel nog een functie, maar alleen als er geen dampscherm of luchtdichte isolatie ONDER de houten vloer aanwezig is. Ze beperken immers de luchtvochtigheid (enigszins).

 

[Shoarmaboer]

In ieder geval bedankt voor alle reacties dusver.

Waarom de keuze voor glaswol?
...
EPS, PIR, luchtkussens of PIF zijn in mijn ogen veel beter opties

Dit komt door mijn (wellicht irrationele?) angst voor het opsluiten van vocht tussen mijn vloer en het aan te brengen isolatiemateriaal: bij glaswol heb ik meer het idee dat de vloer kan blijven ademen doordat het dampopen zou zijn. In tegenstelling tot bijvoorbeeld PIR wat compleet dampdicht is.

@Wgb Ik was inderdaad tijdens het grasduinen op dit forum al langs dat schetsje en bijbehorend topic gekomen :) Naast dat ik het best een mooi plan vond, haakte ik weer af op het feit dat je een afgesloten luchtlaag onder je vloer gaat maken. Als daar vocht komt/zit, wat gaat dat dan met mijn balken en/of vloer doen?

 

[Edwinnn]

Is de vloer van boven eigenlijk afgesloten? (met een folie of dampdichte ondervloer)? M.a.w. hoe is de opbouw? Wat ligt er op de balken / vloerplanken of wat ben je van plan te leggen?

 

[wgb]

In tegenstelling tot bijvoorbeeld PIR wat compleet dampdicht is.

Metalen en glas zijn dampdicht. Dus die platen moeten dan voorzien zijn van een aluminiumfolie.

 

[wgb]

In de winter is de bodem juist vaak warmer dan de lucht die circuleert in de kruipruimte.... De vlokken zorgen dan dat de kruipruimte nog kouder wordt....

Een kruipruimte wordt door de woning in het stookseizoen bijna 24/7 verwarmd. Van 23:00 loopt de temperatuur terug naar 17 en om 8:00 weer op naar 20,5.
Een poosje geleden gemeten. Buiten 6 gr 98% vocht. Water in de kruipruimte was 14gr. en de luchtvochtigheid was 99%.
Wij hebben geen geventileerde kruipruimte. 40M2 warmte komt via een laag beton van de vloer in de kruipruimte en wordt weer afgekoeld door de lagere temperatuur van de bodem.

Hoeveel zou je moeten ventileren om daar een lagere temperatuur te krijgen dan die van de bodem.

 

[Impie]

Die 14 graden die je noemt is niet de eigenlijke temperatuur van de bodem. Het gaat om het intrinsieke verschil in temperatuur tussen de bodem en buitenlucht, zonder eventueel warmteverlies door de vloer.

Hoeveel zou je moeten ventileren om daar een lagere temperatuur te krijgen dan die van de bodem.

In de winter vrij weinig. Denk aan het begraven van waterleidingen: die moeten minimaal 60 centimeter diep, omdat de grond daar nooit bevriest. De grond is in de winter daar dus (veel) warmer dan de buitenlucht. Datzelfde geldt voor de kruipruimte.

Kijk ook even hier:

KNMI - Actuele bodemtemperaturen

www.knmi.nl

 

[wgb]

Die 14 graden die je noemt is niet de eigenlijke temperatuur van de bodem. Het gaat om het intrinsieke verschil in temperatuur tussen de bodem en buitenlucht, zonder eventueel warmteverlies door de vloer.

Intrinsieke verschil?
De betonnen vloer geleid de warmtestroom van de woning naar de kruipruimte.
Volgens de actuele bodemtemperaturen is deze rond de 7 gr.
Het verwarmen van ons huis veroorzaakt dat de temperatuur van de bodem op dat moment 14 gr was.

Zou ik ventileren komt er een zwakke luchtstroom van 6 gr in die ruimte. Een ventilatie rooster heeft een oppervlak van 10cm2. Welke temperatuur gaat daar dan heersen.
Het is lastig, vooral dat het gevoel is dat de kruipruimte het klimaat, vocht in huis beïnvloed in plaats van andersom.

 

[wgb]

Als daar vocht komt/zit, wat gaat dat dan met mijn balken en/of vloer doen?

Daar zal geen vocht verzamelen deze trekt door naar de lagere temperatuur in de kruipruimte.

 

[Charel]

Eigenlijk mag je de actuele bodemtemperaturen volgens KNMI niet gebruiken voor de bodemtemperatuur in de kruipruimte. Die bodem wordt immers nauwelijks beïnvloed door de weersomstandigheden, niet door zonneschijn en niet door vriestemperaturen. Zo zal de bodemtemperatuur in de kruipkelder bijvoorbeeld vandaag veel hoger liggen dan buiten. En dat ligt dan niet aan eventuele opwarming vanuit de woning maar aan de beschutting voor de buitenomgeving.

 

[Jackd]

@Wgb: Waarom vind je het positief dat je de kruipruimte en de grond aan het verwarmen bent?
Je bent op die manier energie en geld aan het weggooien.

Opties met een rc onder de 2,5 zouden niet bespreekbaar horen te zijn.
Een vloer met kruipruimte kan je dampdicht isoleren aan de onderkant, anders zouden luchtkussen massaal fout gaan en dat gaat het niet. Voor zover ik weet is er hier op het forum geen één voorbeeld waar dampdicht isoleren van een vloer aan de onderkant fout is gegaan.

 

[wgb]

Eerst even dit.

Het is lastig, vooral dat het gevoel is dat de kruipruimte het klimaat, vocht in huis beïnvloed in plaats van andersom.

Deze opmerking is alleen voor vloeren van beton die zijn 100% winddicht. Houten vloeren zijn niet winddicht dus de ventilatie van de kruipruimte is wel van invloed.

Waarom vind je het positief dat je de kruipruimte en de grond aan het verwarmen bent?
Je bent op die manier energie en geld aan het weggooien.

Dat heb ik toch niet geschreven hoop ik.
Ik lok uit of onderzoek en hoop wat wijzer te worden van een kruipruimte.
Omdat mijn of onze kruipruimtes van 7 woningen nogal afwijken.