Afmeting expansievat en afstelling by pass

[Gerrit.]

Ik heb een nieuwe Nefit Topline 30 CW5 ketel geplaatst. In de instructie staat plaats een expansievat van de juiste afmeting. Wie weet hoe ik de juiste afmeting bepaal?

Er zit nu een expansievat van 12 liter op, ik had nog een vrij nieuwe deze werd eerst gebruikt voor alleen de vloer verwarming.

Maar nu heb ik de verwarming uitgebreid met 7 radiatoren en voerverwarming in de badkamer.

Moet het expansievat nu ook groter worden?. De 12 liter was vooralleen de vloerverwarming te groot maar deze is geplaatst omdat er toen zo snel geen andere beschikbaar was.


Instelling by pass: Er is een Danfoss by pass geplaatst zo ver mogelijk van de ketel in een 22mm leiding. Wat is de juiste instelling???

 

[Chathanky]

Je expansievat is waarschijnlijk wel te klein.
Je moet je totale waterinhoud weten en de maximale gemiddelde temperatuur.

In de meeste gevallen is 18 liter voldoende en de wat grotere installaties (veel waterinhoud) 25 liter.

Je bypass kun je instellen aan de hand van je pompkarakterestiek.
Die zou je moeten vinden in je installatieinstructies.
Ook staat daarin beschreven wat de minimale doorstroom moet wezen.
Als je de x aantal liters weet kun je de instelling uitzetten in je pompgrafiek.

 

[Gerrit.]

Chathanky, bedankt voor de reactie. Het expancievat zal ik morgen vervangen.

In installatie instructie staat inderdaad een pomp grafiek.
Als ik de pompmodulatie grafiek van de HRC 30/CW5 neem staat er een curve in met, verticaal 0 tot 700 (mbar) horizontaal flow 0/ 1400 (l/h)
De betreffende curve zit tussen de 240 en 590 mbar daarbij behoort een flow van 0 tot 1400 l/m.

De by pass kan ik instellen tussen de 200 en 500 mbar, voorlopig ga ik hem instellen op 500 mbar. Daar hoort dan een flow bij van 440l/h.

Als ik iets fout doe meld het dan even.

gr. Gerrit

 

[Chathanky]

Volgens mij geeft de grafiek de druk aan in pascal en niet in bar.
1 bar is 100 pascal.
Is deze in bar uitgedrukt dan zal de grafiek niet liegen en zal de 440 liter bij 0.5 bar tegendruk stromen over de ketel.
Je kunt best wel wat lager instellen, dit voorkomt vervelende geluiden als de cv goed geknepen staat.

Meestal kom je met de instelling uit rond de 0,3 bar oftewel 30 pa.

Een andere methode is om de maximale flow uit de grafiek te halen en daar de bypass op in te stellen. trek daar 100pa per meter leiding van af (van ketel tot bypass) en je hebt de instelling.
per kw vermogen heb je 42 liter flow nodig.

voor een ketel van 30 kw kom je op 1260 liter, zet deze uit in de grafiek en je hebt de druk. daar trek je dan 100pa van af per strekkende meter leiding.

Op deze wijze zal bij het geringste knijpen van een van de thermostaatkranen de bypass aanspreken en blijft de drukverschil in de ketel nagenoeg gelijk bij elke situatie.
Deze instelling zal een wat lagere instelling uitkomen dan de eerste methode.

 

[GewoonIemand]

link niet meer werkend Dit vraag had ik laatst ook gesteld. En na wat zoeken kwam ik bij, lees de link, daar zul je een stukke wijzer van worden.

Ik denk dat je een 18liter vat nodig hebt. En de voordruk hangt ervanaf of je ketel beneden of boven is aangesloten laagste punt= hoger druk, dus in dit geval 1 bar voordruk. Maar als je de ketel in de zolder heb staan is 0,5 al voldoende.

 

[Gerrit.]

Gewoon iemand, bedankt voor de informatie. Als ik deze gegevens los laat op onze installatie kom ik op een expancievat van ongeveer 15 liter uit. Het expancie vat is dus te klein zoals Chathanky ook al opmerkte.
Het wordt vervangen.

gr. gerrit

 

[Gerrit.]

Chathanky, ik heb de gegevens op de by pass nog eens bekeken de druk is daar aangegeven in 2 tot 5 m H2O. dit is toch 0,2 tot 0,5 bar.
De grafiek waar ik het over heb gaat over de pompmodulatie. een andere grafiek staat niet in de Installatie instructie.

Als ik de by pass instel op 0,3 bar heb ik het idee dat hij altijd open staat, aan de temperatuur te voelen.
Is dit de bedoeling??? hij staat nu op 0,3 bar

Ook heb ik het gevoel dat de ketel veel aan en uitschakeld, omdat het een modulerendeketel is had ik dit niet verwacht.

Het vermogen heb ik terug gebracht naar 20 kW en de max temperatuur op 75 gr. C. of is dit juist fout???

De thermostaat (moduline 400) zit in de woonkamer met alleen vloerverwarming. Wel begrijp ik dat het een tijdje zal duren voor dat de vloer op temperatuur is. Wordt deze tijd ook berekend in de thermostaat waardoor het na verloop van tijd beter wordt of moet ik dit zelf inregelen???

Maar het belangrijkste is alles wordt lekker warm en het inregelen komt met wat advies vast wel goed. :D

gr. gerrit

 

[Fiesiekus]

Als ik de by pass instel op 0,3 bar heb ik het idee dat hij altijd open staat, aan de temperatuur te voelen.
Is dit de bedoeling??? hij staat nu op 0,3 bar

Als de radiatoren open staan, zou er geen CV-water door moeten stromen. Dus wat hoger afstellen z.d.d. ie dicht gaat. Dan kijken of ie open gaat als alle radiatoren geknepen worden.

Ook heb ik het gevoel dat de ketel veel aan en uitschakeld, omdat het een modulerendeketel is had ik dit niet verwacht.

Het vermogen heb ik terug gebracht naar 20 kW en de max temperatuur op 75 gr. C. of is dit juist fout???

Het vermogen terugbrengen lijkt me niet goed; dat moet juist door het moduleren gebeuren. Voor dat ie z'n stooklijn heeft "gemeten"kan wel dagen of een week overheen gaan. Je stookt niet WA?

 

[Chathanky]

Wat is het totale vermogen wat je aan radiatoren hebt en hoeveel vloeroppervlak is je vvw?

Als de radiatoren allen geopend staan zal de ketel waarschijnlijk nog niet pendelen.
Als een groot deel dicht staat zal de ketel aan en uit gaan de ketel zal een minimum aan vermogen afstaan en als die groter is dan de vraag moet de ketel zo nu en dan uit.

Deze ketel heeft tevens een speciale regeling waardoor het kan lijken dat de ketel pendelt. Hierdoor zal de ketel in 5 minuten berekenen wat er aan vermogen nodig is en daarop de brander regelen.
Verder moet je even controleren of de radiatoren wel goed warm worden.
Je hebt natuurlijk een aantal radiatoren bij geplaatst.

 

[Chathanky]

Die regeling is trouwens 10 minuten.

als de minimum vermogen 5 kw is en de vraag 1kw dan zal de ketel 1 minuut branden en 4 minuten niet bij 2 kw om de 2 minuten enz. totdat de gewenste temperatuur in de kamer bereikt is.

Je kunt zolang de bypass iets hoger in stellen tot er geen water over loopt.
Je moet wel zeker zijn dat alle radiatoren open staan en dat er ook werkelijk stroming is over de radiatoren.

Ps. even het schema erbij geeft aan dat het debiet bij 0,3 bar 1200 liter is.
Je geinstalleerd vermogen is dan 28 kw. aan radiatoren. En zoveel is er waarschijnlijk niet geinstalleerd aan radiatoren + vvw. (het teveel aan debiet gaat dan over je bypass) Vandaar dat je ketel niet op temperatuur wil komen.
Reken even uit wat je aan vermogen achter de ketel hebt.

 

[Gerrit.]

Chathanky: Even stil geweest hier, computer stuk.
Het is mij duidelijk dat er op het moment te weinig vermogen afgenomen wordt van de ketel. Maar dat komt nog wel als de verbouwing afgerond is.

Maar toch nog even voor de duidelijkheid, de ketel kan minimaal 6,6 kW leveren als ik dit maal 42l/kW zou het 277 l/h zijn de pomp kan dan +/- 560 mbar opbrengen.
Volgens de pompmodulatiegrafiek zit dit in het normale regelgebied.

De by pass gaat open bij maximaal 500 mbar, hij staat nu op 400 mbar dit komt overeen met 900 l/h. Breng ik hiermee de regeling niet in de war???

Wel heb ik het idee dat alles al een beetje rustiger wordt, de retour van de vloerverwarming stond vrijwel dicht omdat ik de vloer langzaam op temperatuur moest komen. Nu staat deze verder open zodat het temperatuur verschil tussen aanvoer en retour kleiner is.
Wat is een normaal temperatuur verschil tussen aanvoer en retour???

Zoals ook Fiesiekus shreef kan het wel een tijdje duren voor alles goed ingeregeld is, vooral omdat ik zelf ook nog het een en ander aan het uitproberen ben. Maar de ketel regeld zich zelf optimaal in begrijp ik hieruit.

Nu nog een vraag, als de ketel uit staat geen brander of pomp melding op de display van de ketel, geeft de temperatuur aanwijzing toch een temperatuur aan van rond de 60 gr.
Dit op de ketel en de op thermostaat, deze aanwijzing blijft een hele tijd staan. ( de leidigen zij dan ook koud)
Is de plek van de meting zo goed geïsoleerd of wordt deze waarde vast gehouden voor het berekenen van de regeling zoals je aangaf.
Maar alles wat warm moet zij wordt warm. :D

gr. gerrit

 

[Chathanky]

Voor dat laatste, die 60 graden kan, die kan van je tapwisselaar afkomen want die wordt standaard op 60 graden gehouden.

Een hoge druk instelling kan op zich geen kwaad. Mogenlijk nadeel is dat het geruis in de installatie geeft.

De instelling van 0,4 bar / 900 liter begrenst je maximale cv afgifte op ongeveer 21,5 kw. (leidingverliezen niet mee genomen in de praktijk zal het vermogen wat hoger zijn)
Boven de 900 liter laat de bypass door met als gevolg dat het warme retourwater de ketel doet terugmoduleren.

 

[Oantsen]

Let wel even op, er dient eigenlijk een by-pass te worden gemonteerd die aan beide zijden doorlaat!

 

[Gerrit.]

Oantsen, Bedoel je dat de by pass van links naar rechts en van rechts naar links moet doorlaten bij een bepaalt drukverschil??

Maar de toevoer heeft toch altijd een hogere druk dan de retour, dus als de pomp loopt is er altijd een vaste stroomrichting.
Wat voor functie heeft de door jou bedoelde by pass dan??

Er zit nu een Danfoss AVDO 20, G 3/4" Const. flow control Overstroom ventiel V. diff pres. Range 0,05-0,5 bar. 003L6023. Er staat een pijl op dus zal het een eenrichting zijn.

gr. gerrit

 

[Oantsen]

Dat is het juiste type, deze moet volgens de sponsor van dit forum gebruikt worden voor hun nieuwste type ketel. Is een stuk duurder dan normale AVDO maar voorkomt boel problemen tijdens warmwaterbedrijf.