Vrijstaande garage bouwen met kelder

[Petervermeer]

Hallo,

Al enige tijd ben ik bezig met het idee om een vrijstaande garage achter het huis te bouwen. Onder de garage wil ik een kelder van 1.8m hoog bouwen.
Het gaat om een garage van 5x5 meter met 2 elektrisch bediende deuren.

Na enkele offertes te hebben opgevraagd. Ben ik gaan twijfelen over de mogelijkheid. De offertes noemen bedragen van 80.000,- plus.

Echter na enige tijd zelf gerekend te hebben. Ben ik toch van plan om deze garage zelf te bouwen zonder aannemer. Ik heb zelf ruime ervaring met bouwen en heb genoeg tijd.

Onderstaand mijn begroting. Graag zou ik van jullie commentaar en tips ontvangen over de realiteit van mijn begroting. Met alle mogelijke kosten kom ik nog niet aan 15.000,- dus waar die bedragen van 80.000,- plus vandaan komen is mij een raadsel.

De te bouwen garage is in de achtertuin van een vrijstaand huis. De totale achtertuin is ruim 15 x 10 meter en van alle kanten benaderbaar.
Grondwater is geen probleem. Het grondwater zit dieper dan 9 meter.


De kelderfundering en wanden worden geheel van beton gegoten. De garage wordt met baksteen opgebouwd en voorzien van een houten dak, met teer platen.


Mijn begroting is als volgt:

Uitgraven van de kelder:
Huur kleine graafmachine voor de duur van een week. 400,-
afvoeren van de grond. 50m3 1080,-

storten van de fundering en wanden kelder:
beton kosten: totaal 17m3 1500,-
wapening kosten: 500,-
huur bekisting: 250,-

bouw garage:
metselstenen en cement kosten 1000,-
dak van de garage materialen 1000,-
aanleg electra en wateraansluiting materialen 500,-
betegelen van de kelder compleet: 1080,-


totale materiaal kosten: 7310,-

Realistisch als ik ben begrijp ik dat ik hulp nodig zal hebben bij de bouw.
Ik heb hiervoor 3 poolse bouwvakkers benaderd, die mij te kennen hebben gegeven voor 13,- per uur per persoon te werken.
Zij zelf schatten zo'n 12 dagen arbeid aan het gehele project te zullen hebben.

3 poolse bouwers a 13,- per uur: 39,- x 9 uur per dag. 351,- x 12 dagen:

totale kosten: 4212 + 7310: 11522,-

de 2 elektrische deuren heb ik reeds al in mijn bezit.
De overige kosten posten heb ik middels offertes opgevraagd, danwel op marktplaats.nl gezocht.

Zoals gezegd kom ik bij de totale kosten voor mijn project met moeite aan de 12.000,- ikzelf heb een maximum bedrag van 20,000,- over voor het totale project. Dan blijft voor mij de vraag hoe de aannemers aan gemiddeld 80.000,- kunnen komen??

Graag jullie mening over mijn begroting.
Bij voorbaat dank !

 

[Boudewijn 033]

Niet echt een vraag voor een klusforum lijkt mij.
"jouw polen" betalen van die 13 euro per uur waarschijnlijk om te beginnen geen loonbelasting etc etc.
die gasten roven gewoon het brood uit de mond van de nederlandse bouwvakker, mijn eigen oogpunt
ook geen garantie op de werkzaamheden.
en reken je eigen uren eens uit dat je er mee bezig bent.
ook denk ik dat je een hoop kleinigheden vergeet.

over de 80000 euro doe ik geen uitspraak, mag hier ook niet.

groeten b

 

[Petervermeer]

De polen werken wel op factuur en zijn ingeschreven bij de kamer van koophandel. Hoe ze hun administratie verder afhandelen is verder niet aan mij.

Je doelt op kleinigheden: Zou je een paar van die kleinigheden kunnen noemen? En aan wat voor bedrag zou ik ongeveer moeten denken voor die kleinigheden?

Mijn eigen uren tel ik niet mee. Daar ik genoeg tijd over heb en het een soort van hobby van me is.

 

[Techno tim]

Ga maar eerst nog een keer begroten klopt hier en daar niet.
Maar als je alles zelf wilt doen of in eigen beheer ja dan is het altijd goedkoper.
Dit is het eerste en laatste wat ik hier over zeg.

 

[Sharky]

Ik weet niet waar je woont en wat je wensen zijn maar

500 Euro voor wapening is veel te weinig.
500 Euro voor elektra en wateraansluiting?? lijkt me ook erg weinig.

Moet er niet ook iets van riool of hemelwaterafvoer?? Zijn ook grotere kosten posten die worden vergeten.

Komt er een plat dak op of een spits?? 1000 Euro dan denk ik aan een plat dak maar of je het daarmee redt?!?

Waar staan de kosten van de vergunning bij gemeente??

Metselstenen en cement kosten 1000 Euro is ook erg krap. moeten de vloer en muren worden geïsoleerd? dan mis ik de spouwisolatie.

Komt er ook een vloer op de begane grond?? Dan zal daar ook iets van beton in moeten komen. Ben je ook weer 1000 Euro mee kwijt. Daarbij zal ook daar wapening in moeten. En dan moet de vloer nog worden afgewerkt. min 6 cm afwerkvloer.

En wat de denken van de diverse balken en planken hout dat zijn ook nog eens leuke kosten posten.

En zo zijn er nog een aantal zaken meer die bent vergeten.

Ik heb van de bouw van onze garage afgelopen jaar veel geleerd en gezien. En geloof me ik dacht ook aan veel te hebben gedacht maar er kwam toch veel meer bij ;)

Succes met je project en bezuinig niet op de verkeerde dingen.

 

[Jan]

Op dit forum doen we geen uitspraken over offertes etc.
Ook beoordelen van prijzen voor het bouwen behoort niet tot de doelstelling van het forum.

 

[Petervermeer]

Bedankt voor je reactie!

500,- voor de wapening te weinig? Aan wat voor bedrag zou ik volgens jou moeten denken?

Ik heb globaal een indicatie gemaakt van hoeveel ik nodig zou hebben, en heb dit op marktplaats opgezocht. Zodoende kwam ik aan 500,-.

500,- voor de electra en water aansluiting is ruim voldoen.
Ik heb alleen een tweetal stopcontact aansluitingen nodig, en een tweetal tlbalken. Deze sluit ik zelf aan. En ik haal de stroom uit de meterkast van het huis.
De wateraansluiting komt aan de buitenkant van de garage is alleen enkelvoudige aansluiting.

Een riool is niet nodig. Een hemelwaterafvoer zal worden bevestigd. En het is inderdaad een plat dak. De kosten van de waterafvoer heb ik bij de dakkosten meegenomen.
Je geeft aan dat 1000,- aan de krappe kant is? Wat zou volgens jou wel een reele schatting zijn?

De metselstenen heb ik al reeds gekocht. Het betrof een restpartij die ik voor 600,- heb overgenomen. Aan cement reken ik op maximaal 400.- vandaar de duizend euro.
De vergunning aanvraag is reeds afgehandeld. vandaar dat ik de kosten ervan niet heb meegenomen.

Bedankt voor de tips!

Al met al denk ik aan een krappe 15.000,- genoeg te zullen hebben.
Het is voor mij echt een raadsel hoe MEERDERE aannemers bij bedragen van rond de 80.000,- kwamen. Of er wordt een enorme winstmarge gemaakt. Of ik ben heel naief in mijn begroting.

 

[Boudewijn 033]

Of ik ben heel naief in mijn begroting.

ja in mijn ogen wel, ik denk dat je van een hele kouwe kermis thuiskomt.
dit is trouwens mijn laatste reactie in dit topic, want gaat eindeloos worden

groeten b

 

[Kacheltje]

Ik haal een ding uit je eigen berekening.
Een garage van 5 bij 5.
Als ik 3 gemetselde halfsteens muren rekenvan 3 meter hoog is dat 45 m2 . Denk je dat je uitkomt met jou bedrag?

 

[Rene de klusser]

Je verhaal klopt voor geen meter.
Kelder vloer en wanden 17 m³
Taakstelling wapening 700 kg per m³ beton is 11900 kg.
Als jij 11900kg voor het jou opgegeven bedrag dat kan krijgen sucses.
Dan rijd ik door de deur en donder in een gat.
Want over de vloer als dek van de kelder hoor ik je niet, en stort je die mee dan heb je aan 17m³ te weinig.
En over de huur van de kist die is ook behoorlijk duurder.
Mijn mening is niet aan beginnen want je krijgt het deksel op je neus wat de kosten aan gaat.
En het geheel in 12 dagen vind ik helemaal fantastisch.

 

[Cyruse]

5x5 meter voor een garage. Op welke afmetingen baseer je dat? Een standaard garagebox is al (meestal) 6meter in de lengte en dat is al aan de krappe kant.

 

[IJkenhout]

Ik mis ook de kosten van de constructeur (en een hele hoop andere zaken).

Het maken van een kelder is een klus die voor veel aannemers al (te) lastig is, dus voor een beginner helemaal.

 

[Sharky]

Bedankt voor je reactie!

500,- voor de wapening te weinig? Aan wat voor bedrag zou ik volgens jou moeten denken?

Voor mijn garage (12,5 *5,5) was de wapening van de fundering alleen al 900,= EURO.

Dan heb ik het nog niet over de tempex en wapeningsmatten van de vloer (kosten voor 60m2 +/- 750,=) . Als er een dek in komt (begane grond vloer) kun jev het beste breedplaatvloer of kanaalplaten plaatsen. Daarvan zijn de kosten ook niet klein. Overigens moet daar ook wapening op en beton. In de wanden van de kelder moet wss ook wapening. (kosten breedplaatvloer incl. wapening +/- 45,= Euro per m2)

Ik heb globaal een indicatie gemaakt van hoeveel ik nodig zou hebben, en heb dit op marktplaats opgezocht. Zodoende kwam ik aan 500,-.

Marktplaatst houdt geen rekening met hoeveelheden en berekeningen. Het internet is niet altijd betrouwbaar.

500,- voor de electra en water aansluiting is ruim voldoen. Ik heb alleen een tweetal stopcontact aansluitingen nodig, en een tweetal tlbalken. Deze sluit ik zelf aan. En ik haal de stroom uit de meterkast van het huis.
De wateraansluiting komt aan de buitenkant van de garage is alleen enkelvoudige aansluiting.

Ok als er weinig inkomt dat kun je het mss redden met 500,= EURO.
Maar vergeet niet de kosten voor VD-draad mee te rekenen. De koperprijs staat hoog op dit moment en 100 mtr draad per kleur zit er zo in. à 35,= EURO per 100 mtr. PVC leiding is niet zo duur per mtr.

Een riool is niet nodig. Een hemelwaterafvoer zal worden bevestigd. En het is inderdaad een plat dak. De kosten van de waterafvoer heb ik bij de dakkosten meegenomen.
Je geeft aan dat 1000,- aan de krappe kant is? Wat zou volgens jou wel een reele schatting zijn?

Hemelwaterafvoer heb je nergens benoemt of riolering. Daar heb ik ook niet van gezegd 1000,= . Bedoelde het alleen als aandachtspunt.

De metselstenen heb ik al reeds gekocht. Het betrof een restpartij die ik voor 600,- heb overgenomen. Aan cement reken ik op maximaal 400.- vandaar de duizend euro.

Je vergeet de kosten voor metselzand maar die zijn te overzien.

De vergunning aanvraag is reeds afgehandeld. vandaar dat ik de kosten ervan niet heb meegenomen.

ok duidelijk.

Heb je ook rekening gehouden met gereedschap en materiaal huur of hebben die polen zelf materialen?? Bekistingsplaten voor de kelder/ betonmolen/ steigermateriaal/ stempels om de kelder te stutten/ etc.

Bedankt voor de tips!

Graag gedaan. Maar onderschat het niet want dan krijg je nog veel onaangename verrassingen. En ben zeker niet naief want dan kom je jezelf telkens weer tegen.

 

[Jan]

Zoals eerder geschreven worden dit soort zaken hier niet beoordeeld.
Alleen Petervermeer kan nog een reactie plaatsen, alle andere zullen verwijderd worden, ik had gehoopt op enige zelfregulering maar dat zit er helaas niet in.

 

[Spybot]

Zover ik dit nu al lees, kan ik begrijpen dat jou begroting totaal niet kan kloppen. er ontbreekt nog een kwestie van realiteit de prijzen zijn toch werkelijk een stuk hoger.

voor een muur te metselen maar 1000 euro?

al ben ik zelf dan nog maar 1e jaars student bouwkunde, ik heb afgelopen tijd gewerkt aan een handige excel bestand.


vanuitgaand dat je gebruik zult maken van waalformaat stenen,
hiervan weet ik dat er 76 per m2 gaan, even geteld heb jij 36 m2 dus ca. 2736 stenen. steenprijs is ca. 0.25 kom ik toch werkelijk al uit op 684 euro

ook even bekeken dat je ongeveer 0,7m3 specie nodig hebt, waarvan de kosten.

dat zijn zo'n ca. 13 zakken van 25kilo, gemiddelde kosten 104 euro

maar dit zijn alleen materiaal kosten het duurste moet nog komen het metselen, ik heb zo net even bepaald dat je ca. 30 euro per m2 kwijt bent aan het metselen, hier zit het uurloon en zo inbegrepen, dus ja 36 x 30
= dit bedraagt al 1080 euro.

dus ja als ik dan nu al even kijk kom ik nu al op 1868 uit, dusja ? 1000? onmogelijk. dus je zit alleen al op het element muur al dik 1868 naast en dat terwijl ik nog niet eens alles heb gehad.


even tip: voortaan eventjes verder kijken wat er allemaal bij komt kijken.

m.v.g. spybot

 

[wgb]

Welkom op het forum.
Goeie tip eventjes verder kijken.
Ik hoop dat Petervermeer nog een keer langs komt. Hij is in juli 2011 begonnen met de voorbereiding dus mag ik aannemen dat die garage wel klaar is. Wellicht dat hij nog wat kwijt wil.

Dat doet het wel hier garage bouwen 10867 keer bekeken.

 

[Onderdegrond]

Hallo zelfbouwer,

Ik denk dat je meerdere essentiele denk fouten maakt.
Om te beginnen zou ik de binnenwerkse hoogte van de kelder minimaal 210 of nog liever 230 maken. Anders wordt het een bedompt hok waar je alleen maar gebogen kunt lopen ( denk bv. aan verlichtings armaturen die aan het plafond hangen.

Het zelf storten van een keldervloer zal je misschien nog wel lukken. Maar de aanhechting van de wanden op de vloer is een kwetsbaar punt voor lekkage.

Je geeft aan dat het grondwater op 9 meter diep zit. Het zou kunnen als je boven op een berg zit, maar anders is de kans hierop niet zo groot. Je bent wellicht in de war met de diepte waarop je schoon grondwater vindt om een puntstuk ( buis in de grond waar je een waterpomp op kunt zetten) te slaan.

Jouw kelder moet echt 100% waterdicht zijn, anders krijg je gegarandeerd lekkage ( al was het maar van het regenwater wat in de grond zakt). Om dit goed te kunnen doen moet je hier veel ervaring mee hebben. Ook het vlechten van de wapening tussen vloer en wand (deze moet doorlopen) is iets waar je ervaring mee moet hebben. De wanden moeten daarnaast voorzien zijn van dubbele wapening, om naar binnen of naar buiten te knikken te voorkomen, weer een specialistenklus. Daarnaast moet een berekening op maat komen van een constructeur, die o.a ook een wapeningplan maakt. Ook deze kosten zie ik niet terugkomen.

De garagevloer heeft een redelijk grote overspanning en omdat het een garage is moet je rekening houden met hoge puntbelastingen. Je moet er vanuitgaan dat je bv een aanhanger gevuld met zand even in de garage moet kunnen zetten ( ca 1000 kg op 10 cm2) x een veiligheidsmarge van 2 betekent dat je geen standaard woning vloertje erin kunt leggen.

Ook de berekening van de af te voeren grond klopt niet: op het moment dat je gaat graven (de grond 'roeren') neemt het volume met 150% toe.

Ergo: laat het bouwen van zo'n kelder over aan specialisten. Ga dus uit van een prefab kelder. Deze worden fabrieksmatig gemaakt onder optimale condities, zijn gegarandeerd waterdicht, plaats je in 1 dag, hebben een dek die de belasting van jouw garage aan kan, enz. Ik schat in dat een prefab kelder van 5 x 5 zo'n € 12.000,- kost.

Zoek ook eens op: zelf (schuil)kelder bouwen. Daar vindt je veel nuttige info

 

[Verwarming Sp.]

Ga dus uit van een prefab kelder

Dat het bouwen van een kelder goed moet gebeuren ben ik met je eens, maar om alle niet prefab kelders maar af te schrijven? Er worden al honderden jaren kelders gebouwd, prefab is van de laatste jaren.

Bovendien reageer je op een heel oud topic, met (volgens mij) enkel het doel, reclame te maken voor je bedrijf.

 

[Frank]

Naam van Onderdegrond aangepast.
Zie de forumregels mbt toegestane forum namen.

 

[Onderdegrond]

Bovendien reageer je op een heel oud topic, met (volgens mij) enkel het doel, reclame te maken voor je bedrijf.

Gezien de vele hits is het nog steeds van belang om mensen van de juiste info te voorzien en heeft het m.i. dus wel degelijk nut om nog hierop te reageren.

Ik wil eerst even jouw suggestie uit de wereld helpen: Ik heb geen eigen bedrijf en werk ook niet voor of bij een bedrijf wat iets met kelders doet: dus geen reclame of financieel gewin. Ik ben enkel beperkt ervaringsdeskundige om dat ik zowel onder ons vorige huis als ons huidige huis een prefab kelder heb en ik het e.e.a. destijds goed heb laten uitzoeken.

Daarnaast heb ik volgens mij enkel inhoudelijk gereageerd met ter zake doende info.

Dat het bouwen van een kelder goed moet gebeuren ben ik met je eens, maar om alle 'niet prefab kelders' maar af te schrijven?

In dit topic wordt gesuggereerd dat je met een beetje kluskennis zelf een betonnen kelder kunt bouwen (uit het artikel blijkt m.i. namelijk dat de schrijver geen diepgaande bouwkundige kennis heeft). Niets is echter minder waar ! Betonnen kelders worden al heel lang gebouwd, echter veelal door bedrijven die hier hun specialisme van hebben gemaakt. Zelfs de gemiddelde aannemer besteed dit uit aan gespecialiseerde kelderbouwers. Voor de gemiddelde particulier is het veel te prijzig om een betonnen kelder 'in het werk' te laten storten. Juist daarom is een prefab betonnen kelder een uitkomst en relatief erg goedkoop. Bv. een formaat garage (ca 3 x 6m) kost maar zo'n € 5000,-.
Heel veel mensen weten dit niet. Een prefab kelder zijn de goedkoopste M3's van je woning.

Er worden al honderden jaren kelders gebouwd, prefab is van de laatste jaren.

Er worden inderdaad al heel lang kelders gemetseld en velen hebben een 'vocht' probleem. Dat is nu juist het voordeel van een prefab betonnen kelder: 100% waterdicht.

En inderdaad: ik ben een zeer tevreden gebruiker van een betonnen prefabkelder