Ik lees dat MDF goed ontvet moet worden, dan geschuurd en daarna gegrond.
Dat ontvetten, moet dat met thinner, of kan het ook met wasbenzine of terpentine?
Dat ontvetten, moet dat met thinner, of kan het ook met wasbenzine of terpentine?
MDF ontvetten
- Status
Waar lees je dat? Ik ontvet het nooit, ik schuur het wel en dan kan ik het zo lakken.Thehog schreef:
Je moet natuurlijk niet tegeijk de auto repareren en een kast maken, maar zo vet is mdf verder niet hoor. Of je hebt net het verkeerde merk gekocht mischien :-)
Ontvetten met een oplosmiddel zal niet zo lekker gaan. Het mdf zuigt de vette rommel dan zo op.
M.d.f. is een plaat van geperste houtvezels, hier zit parafine in. Om het duidelijker te maken; leg eens de link van parafine > kaarsvet ! Nu wordt dan meteen duidelijk dat m.d.f. zeer goed ontvet moet worden.
Probleem bij m.d.f. is dat de hoeveelheid parafine wel eens kan verschillen, wat betekend dat de een andere ervaringen kan hebben dan de ander. Verder behandel je m.d.f. hetzelfde als zachthout.
Kees61> we proberen op dit forum klussers van goed advies te voorzien. Het lijkt me verstandig om adviezen te geven aan mensen die onderbouwd bewezen en correct zijn. 85% van de problemen met verven komen voort uit het niet of niet goed ontvetten. Het advies wat je geeft dat er niet ontvet hoeft te worden is dan ook een advies welke nergens opslaat en mensen op het verkeerde been zet.
Probleem bij m.d.f. is dat de hoeveelheid parafine wel eens kan verschillen, wat betekend dat de een andere ervaringen kan hebben dan de ander. Verder behandel je m.d.f. hetzelfde als zachthout.
Kees61> we proberen op dit forum klussers van goed advies te voorzien. Het lijkt me verstandig om adviezen te geven aan mensen die onderbouwd bewezen en correct zijn. 85% van de problemen met verven komen voort uit het niet of niet goed ontvetten. Het advies wat je geeft dat er niet ontvet hoeft te worden is dan ook een advies welke nergens opslaat en mensen op het verkeerde been zet.
Hiermee geef je alleen maar aan dat je niet de eigenschappen van thinner kent.
Dit forum dankt zijn kwaliteit aan (vrijwillige) medewerkers, die vakopleidingen én dagelijkse praktijkervaring hebben op bepaalde gebieden, in deze rubriek (o.a.) op het gebied van verftechnieken.
Deze hebben al in diverse onderwerpen in de verfrubriek aangegeven, dat ontvetten van materialen vóór schuren absoluut noodzakelijk is.
Het is erg jammer wanneer een niet-deskundige met één zinnetje dergelijke adviezen onderuit haalt. Jammer voor het forum, maar vooral voor de forumbezoekers, die een vakkundig advies nodig hebben!
Deze hebben al in diverse onderwerpen in de verfrubriek aangegeven, dat ontvetten van materialen vóór schuren absoluut noodzakelijk is.
Kees61 schreef:
Het is erg jammer wanneer een niet-deskundige met één zinnetje dergelijke adviezen onderuit haalt. Jammer voor het forum, maar vooral voor de forumbezoekers, die een vakkundig advies nodig hebben!
Wel deskundige klusidee Kees, ik denk dat ik meer vierkante meters heb gespoten dan jij en ik heb mdf nog nooit hoeven ontvetten. Misschien gebruik ik wel een wonderlijk soort lak dat er geen last van heeft.Klusidee Kees schreef:
Ik schuur het materiaal wel altijd goed.
De beroepsklussers in de diverse tv programma's (waar ik nou niet zo'n hoge pet van op heb) zie ik nooit praten over ontvetten van mdf, maar ik kijk die programma's ook niet vaak :-) dus ik zal het wel gemist hebben.
Als ik iemand advies geef dan is het uit mijn eigen ervaring en als ik geen ervaring heb dan geef ik geen advies.
De deskundige schilders op dit forum zullen het wel anders ervaren dan.
Beste Kees61, soms kan de ervaring van een welwillend persoon een andere zijn als van een vakman die dagelijks met de problematiek bezig is.
Zo kan een oplossing van de ene voor zijn manier van werken heel goed zijn, maar kan de vakman daar toch een andere blik ophebben.
Dat wil niet zeggen dat de ene methode slecht is, maar de vaklieden op het forum hebben het beste met een ieder voor en zullen ten aller tijden het beste advies geven wat ze kunnen, we zijn immers vrijwilligers op dit forum en stapelgek op ons vak.
Soms kan dat advies het advies van een ander in de weg zitten, maar dat komt omdat we ervan uitgaan dat ook niet vragenstellers de topics lezen en dan een verkeerde start maken.
Dus commentaar van ons is niet negatief bedoelt, zie het ook als opbouwende kritiek.
Groetjes Co
Zo kan een oplossing van de ene voor zijn manier van werken heel goed zijn, maar kan de vakman daar toch een andere blik ophebben.
Dat wil niet zeggen dat de ene methode slecht is, maar de vaklieden op het forum hebben het beste met een ieder voor en zullen ten aller tijden het beste advies geven wat ze kunnen, we zijn immers vrijwilligers op dit forum en stapelgek op ons vak.
Soms kan dat advies het advies van een ander in de weg zitten, maar dat komt omdat we ervan uitgaan dat ook niet vragenstellers de topics lezen en dan een verkeerde start maken.
Dus commentaar van ons is niet negatief bedoelt, zie het ook als opbouwende kritiek.
Groetjes Co
Op platen mdf die je in de bouwmarkten aantreft staat ook een soortgelijke tekst vermeld: eerst goed ontvetten met thinner, vervolgens schuren en 2 lagen grondverf aanbrengen. Dat zal toch ook niet per ongeluk zijn?
Leuke discussie... 
Dingena heeft zeker een punt voor wat betreft het ontvetten.
Het is niet zozeer omwille van dit of van dat, het is gewoon een vereiste vooraleer aan schuren en schilderen te denken.
Dat het esthetisch lukt zonder ontvetten kan ik aannemen, maar dan hebben we het nog niet over doorslaan van vetvlekken, onthechting en duurzaamheid gehad.
En dan hebben we het helemaal nog niet gehad over de soortelijke verven die toegepast kunnen worden.
Elk vak heeft zijn eigen specifieke regels, en één regel voor en bij het schilderen is ontvetten en schuren. Of het nu MDF, OSB etc is, altijd voorbereiden!
Anders beginnen we er niet aan, we willen niet na een paar maand teruggeroepen worden bij de klant omwille van een tal van redenen waar we ons naderhand zouden moeten voor schamen.
Dus : altijd alle mogelijke problemen uitsluiten, zo speel je op veilig.
En dat is wat wij adviseren in de rubriek verf : degelijke resultaatgerichte oplossingen voor de dh-zelvers!
Dingena heeft zeker een punt voor wat betreft het ontvetten.
Het is niet zozeer omwille van dit of van dat, het is gewoon een vereiste vooraleer aan schuren en schilderen te denken.
Dat het esthetisch lukt zonder ontvetten kan ik aannemen, maar dan hebben we het nog niet over doorslaan van vetvlekken, onthechting en duurzaamheid gehad.
En dan hebben we het helemaal nog niet gehad over de soortelijke verven die toegepast kunnen worden.
Elk vak heeft zijn eigen specifieke regels, en één regel voor en bij het schilderen is ontvetten en schuren. Of het nu MDF, OSB etc is, altijd voorbereiden!
Anders beginnen we er niet aan, we willen niet na een paar maand teruggeroepen worden bij de klant omwille van een tal van redenen waar we ons naderhand zouden moeten voor schamen.
Dus : altijd alle mogelijke problemen uitsluiten, zo speel je op veilig.
En dat is wat wij adviseren in de rubriek verf : degelijke resultaatgerichte oplossingen voor de dh-zelvers!
Ik durf hier toch even mijn nek uit te steken voor Kees61.
Ik kom zelf ook uit de meubel/interieurbouw en heb nog nooit een plaat mdf ontvet alvorens naar de spuiter te brengen. Er was één merk wat echter zo vettig was dat je inderdaad beter wel kon ontvetten maar dat was in de jaren '90 en dat probleem is inmiddels verholpen (te veel parafineolie op de persplaten waardoor het oppervlak van de mdf echt vettig aanvoelde)
Ik weet niet hoe het verhaal van MDF ontvetten de wereld in is gekomen maar het kan zeker geen kwaad om het wel te doen. Er wordt namelijk weldegelijk (sileconevrij) smeermiddel gebruikt voor de persplaten en walsen waar de platen doorheen gaan tijdens het productieproces.
Mijn ervaring met MDF is dus gelijk aan die van Kees61 en aan zijn antwoorden in andere rubrieken lees ik dat het inderdaad een zeer ervaren interieurbouwer is!
Meningen verschillen, ervaringen ook!
Ik kom zelf ook uit de meubel/interieurbouw en heb nog nooit een plaat mdf ontvet alvorens naar de spuiter te brengen. Er was één merk wat echter zo vettig was dat je inderdaad beter wel kon ontvetten maar dat was in de jaren '90 en dat probleem is inmiddels verholpen (te veel parafineolie op de persplaten waardoor het oppervlak van de mdf echt vettig aanvoelde)
Ik weet niet hoe het verhaal van MDF ontvetten de wereld in is gekomen maar het kan zeker geen kwaad om het wel te doen. Er wordt namelijk weldegelijk (sileconevrij) smeermiddel gebruikt voor de persplaten en walsen waar de platen doorheen gaan tijdens het productieproces.
Mijn ervaring met MDF is dus gelijk aan die van Kees61 en aan zijn antwoorden in andere rubrieken lees ik dat het inderdaad een zeer ervaren interieurbouwer is!
Meningen verschillen, ervaringen ook!
Een vraagje van een leek he, ik ben geen ervaren intrieur bouwer maar gewoon een goedbedoelende klusser.
Is het niet beter bij twijfel de plaat te ontvetten onder het mom van "dan is het zeker goed"?
Maw misschien kan het wel zonder ontvetten maar is het toch zekerder om het toch te doen?
Gewoon uit intresse he, niet om de discussie op scherp te zetten.
Is het niet beter bij twijfel de plaat te ontvetten onder het mom van "dan is het zeker goed"?
Maw misschien kan het wel zonder ontvetten maar is het toch zekerder om het toch te doen?
Gewoon uit intresse he, niet om de discussie op scherp te zetten.
Het kan geen kwaad, althans niet met thinner. Een wat minder snel vervliegende ontvetter kan de vezels van de mdf iets opzetten waardoor het weer lastiger wordt om het mooi strak te krijgen.
Voor een klusser kan het zeker geen kwaad, voor een professionele interieurbouwer kost het gewoon te veel tijd.
Voor een klusser kan het zeker geen kwaad, voor een professionele interieurbouwer kost het gewoon te veel tijd.
Ja ok, als je in productie dat steeds moet doen kost het tijd.
En het opzetten waar je het over hebt komt dat omdat het niet snel vervliegt en dus in de plaat dreigt te trekken?
(nee ik wil geen topic kapen maar ben gewoon geintresseerd)
En het opzetten waar je het over hebt komt dat omdat het niet snel vervliegt en dus in de plaat dreigt te trekken?
(nee ik wil geen topic kapen maar ben gewoon geintresseerd)
Dank je wel Hans!H@ns schreef:
Ik moet zeggen dat ik niet allerlei merken mdf geprobeerd heb. Ik gebruik als het even kan alleen het merk met de M van MDF.
Er is ook rotzooi te koop en het kan best zijn dat je dat maar beter wel kunt ontvetten. Baat het niet dan schaadt het niet.
In bouwmarkten verkoopt men toch wel minder kwaliteit spullen, dus ik kijk nergens van op.
Het opzetten valt met thinner wel mee en je schuurt het toch pas na het ontvetten, dus de opgezette vezels schuur je er vanzelf af.Ketelman schreef:
Massief hout dat je wil beitsen, kan je ook eerst met een sponsje water vochtig maken en dan de opgezette vezeltjes even wegschuren. Dan heb je minder last van opzetten bij het beitsen. Ik gebruik natuurlijk waterbeits :-D en dat is weer minder geschikt voor mdf.
Ketelman schreef:
Als het middel niet snel genoeg vervliegt lost het het parafine tussen de vezels ook op en laten de vezels deels los.
Het komt er dus gewoon op neer :
Bij twijfel over vetvrij zijn altijd ontvetten baat het niet dan schaad het niet.
Er zit helemaal geen parafine tussen de vezeltjes!!
MDF is een mengsel van 40% hardhout (voornamelijk Eiken) en 60% naaldhout vermengt met een formaldehyde houdende thermohardende kunstharslijm. Dit wordt als massa op een lopende band gestort en door middel van walsen tot een lange plaat van gewenste dikte geperst en op maat gezaagd. Hierbij wordt er in de laatste persgang gebruik gemaakt van warmte om de kunstharslijm te laten uitharden. Hierna worden de platen in een waaier gedroogd en daarna worden ze in een calibreermachine op exacte dikte geschuurd.
De walsen waar de mdf-pulp doorheen gaat bevatten smeermiddel (meestal medicinale parafine olie omdat die in alle voorvallen het minst schadelijk is)
Na het calibreren (schuren) zou er eigenlijk geen parafine meer over moeten blijven op de platen.
Hoewel MDF te boek staat als een zeer homogeen materiaal wil het bij sommige kwaliteiten nog wel eens voorkomen dat de toplaag na het schuren verschillende dichtheden heeft, op zich geen probleem tenzij er vloeistof op in kan werken waardoor het oppervlak onregelmatig gaat "opruwen" door vezels die wat opzetten.
Hierdoor kun je een wolkerig en oneffen gedekt effect zien na de eerste laklaag.
Bij hoogglans kan het zelf leiden tot een onregelmatig spiegelend oppervlak vanwege minime dikte verschillen (hobbelig)
In de jaren '90 had je het merk Sonnepan die ook op zeer grote schaal bij de grote DHZ ketens werd verkocht. Deze MDF, afkomstig uit Canada meen ik, was zo ontzettend vettig dat hij letterlijk uit je vingers gleed!!
Die kon je nog niet eens schuren zonder te ontvetten.
Wellicht dat daar het gebruik van ontvetten vandaan komt?
Het ontvetten is in alle gevallen nodig, maakt niet uit watvoor hout het is en waar het vandaan komt. In hoeverre het meerdere malen nodig is wel.
Het feit dat je een object al met vette handen vastpakt, er iets in transport gebeurt kan zijn of in de winkel. Alvorens te behandelen zorgt er al voor dat er problemen in de toekomst kunnen ontstaan.
Ik heb eens contact gezocht met een famillielid welke een meubelspuiterij heeft en deze geeft ook aan dat meubels die zij aangeleverd krijgen om te spuiten altijd eerst ontvet worden alvorens zijn er iets mee gaan doen.
MDF welke in de DHZ zaken (dus waar onze bezoekers kopen) doorgaans verkocht word, komen uit landen waar de plaaten vet en niet nabehandeld uit de fabriek komen.
@Hans> het ontvetten van objecten is niet iets van de jaren 90... Mijn schoonvader en zijn broer hebben bijna 50 jaar geleden de schilderschool (k weet even niet meer hoe het toen genoemd werd) gevolgd en hier werd het al met de paplepel ingegoten.
Ik zie dit forum (en ik merk dat ook aan de vragen die gesteld worden) als verlengstuk van de winkels. Dezelfde vragen of opmerkingen die hier door de DHZ'ers gevraagd worden zijn in de winkel voor ons aan de orde van de dag.
We moeten er dan ook niet vanuit gaan dat iemand die hier een vraag stelt over MDF een meubelmaker is die op een kritiche manier zijn inkoop heeft gedaan betreffende de soort MDF die hij gekocht heeft.
We weten ook dat de mensen die hier info zoeken niet goed alles doorlezen.
Het feit dat iemand eerst vraagt of hij MDF moet ontvetten en daar op gereageerd wordt dat het niet hoeft zal voor de meeste lezers van dit topic genoeg info zijn. Mensen slaan liever iets over en zitten niet op 'meer' werk te wachten.
Ik vindt het erg jammer dat we eerst proberen de problemen die mensen hebben op te lossen en waarschuwingen te geven om te voorkomen dat mensen problemen krijgen onderuit gehaald worden door een advies te geven waarvan we op de vingers na kunnen tellen dat de vraagsteller straks een vraag post met: hoe lang duurt het voor mijn verf droog is? Of waarom is de krasvaste lak die ik gebruikt heb toch niet zo krasvast...hierdoor krijgt de verf weer de schuld....
Jammer....
Het feit dat je een object al met vette handen vastpakt, er iets in transport gebeurt kan zijn of in de winkel. Alvorens te behandelen zorgt er al voor dat er problemen in de toekomst kunnen ontstaan.
Ik heb eens contact gezocht met een famillielid welke een meubelspuiterij heeft en deze geeft ook aan dat meubels die zij aangeleverd krijgen om te spuiten altijd eerst ontvet worden alvorens zijn er iets mee gaan doen.
MDF welke in de DHZ zaken (dus waar onze bezoekers kopen) doorgaans verkocht word, komen uit landen waar de plaaten vet en niet nabehandeld uit de fabriek komen.
@Hans> het ontvetten van objecten is niet iets van de jaren 90... Mijn schoonvader en zijn broer hebben bijna 50 jaar geleden de schilderschool (k weet even niet meer hoe het toen genoemd werd) gevolgd en hier werd het al met de paplepel ingegoten.
Ik zie dit forum (en ik merk dat ook aan de vragen die gesteld worden) als verlengstuk van de winkels. Dezelfde vragen of opmerkingen die hier door de DHZ'ers gevraagd worden zijn in de winkel voor ons aan de orde van de dag.
We moeten er dan ook niet vanuit gaan dat iemand die hier een vraag stelt over MDF een meubelmaker is die op een kritiche manier zijn inkoop heeft gedaan betreffende de soort MDF die hij gekocht heeft.
We weten ook dat de mensen die hier info zoeken niet goed alles doorlezen.
Het feit dat iemand eerst vraagt of hij MDF moet ontvetten en daar op gereageerd wordt dat het niet hoeft zal voor de meeste lezers van dit topic genoeg info zijn. Mensen slaan liever iets over en zitten niet op 'meer' werk te wachten.
Ik vindt het erg jammer dat we eerst proberen de problemen die mensen hebben op te lossen en waarschuwingen te geven om te voorkomen dat mensen problemen krijgen onderuit gehaald worden door een advies te geven waarvan we op de vingers na kunnen tellen dat de vraagsteller straks een vraag post met: hoe lang duurt het voor mijn verf droog is? Of waarom is de krasvaste lak die ik gebruikt heb toch niet zo krasvast...hierdoor krijgt de verf weer de schuld....
Jammer....
- Status
